What is considered living in a house?

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hz82000
楼主 (文学城)
What is considered living in a house?           key takeaways. Legally, a home is a person's permanent primary residence—even if they aren't currently living there. A physical location is still legally considered a home if there is an intention to return and the resident has not claimed someplace else as their legal place of permanent or principal residence
   
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hhtt
你这帖是针对昨天父母卖自住房的事所发?如果只有一栋房,四年住在国外其他地方,自住房空关着,这还是自住房!
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hz82000
Exactly
柠檬椰子汁
要卡不要房,要房不要卡!

他父母拿了绿卡,他们的中国的房子就不是自住房,因为法律上他们永久居留美国。

按照你的标准:自住房是“A physical location is still legally considered a home if there is an intention to return (他们要放弃美国绿卡回中国永久居住吗?他们空关了四年,最后把房子卖掉了!如果他们后来又回去住,这四年可能可以算是自住房的时间,但是他们没有回去住,而是卖掉了,显然没有"intention to reutrn")and the resident has not claimed someplace else as their legal place of permanent or principal residence” (他们的绿卡申请上写的是你的美国地址,他们的绿卡上写的是美国地址,他们过去三年的报税单上写的也是美国地址)

我看不到任何可以通融的事实。

柠檬椰子汁
关键是最后把房子卖了,也没有回去住,所以空关没有intention to return.

看这个不同的案件:某女外嫁

2010-2019  自住中国房子九年

2019-2023  嫁到美国,四年拿到公民。

2023-2030  挟夫回中国自住七年。

最后卖房,那么借住美国四年可以算入自住年限,因为事实证明她有intention to return。

 

但是,前楼主的事实不一样

2010-2019  自住中国房子九年

2019-2023  移民美国,只有绿卡,声称永久居住美国。

2023   卖掉房子,哪里来的intention to return? 

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hhtt
还有这一层?我还以为父母是探亲,因为新冠滞留在美国。那看来还是要交税?
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hhtt
这父母的房子,父母在美国的年收入如果低于$83,350,第二房的长期资本收益不用付税!

Capital Gain Tax Rates

The tax rate on most net capital gain is no higher than 15% for most individuals. Some or all net capital gain may be taxed at 0% if your taxable income is less than or equal to $41,675 for single and married filing separately, $83,350 for married filing jointly or qualifying surviving spouse or $55,800 for head of household.

A capital gain rate of 15% applies if your taxable income is more than $41,675 but less than or equal to $459,750 for single; more than $83,350 but less than or equal to $517,200 for married filing jointly or qualifying surviving spouse; more than $55,800 but less than or equal to $488,500 for head of household or more than $41,675 but less than or equal to $258,600 for married filing separately.

However, a net capital gain tax rate of 20% applies to the extent that your taxable income exceeds the thresholds set for the 15% capital gain rate.

There are a few other exceptions where capital gains may be taxed at rates greater than 20%:

The taxable part of a gain from selling section 1202 qualified small business stock is taxed at a maximum 28% rate. Net capital gains from selling collectibles (such as coins or art) are taxed at a maximum 28% rate. The portion of any unrecaptured section 1250 gain from selling section 1250 real property is taxed at a maximum 25% rate.

Note: Net short-term capital gains are subject to taxation as ordinary income at graduated tax rates.

柠檬椰子汁
关键是他们2019年底拿到绿卡,无论如何2022年底也到三年年限了。

如果假设父母2019年来探亲,因为COVID滞留,开始申请绿卡,最后2020年底拿到绿卡。那么2019-2020年底拿绿卡以前,他们即使不在中国,还算是有中国的自住房,因为万一绿卡拿不到他们还是要会中国的么。

但是前楼主说他父母2019年底就拿到绿卡,那么无论如何中国的房子,2020年就已经不是自住房了。

柠檬椰子汁
要看他们赚了多少钱。
柠檬椰子汁
AGI 的定义包括增值

https://www.irs.gov/e-file-providers/definition-of-adjusted-gross-income

Adjusted Gross Income

Adjusted Gross Income (AGI) is defined as gross income minus adjustments to income. Gross income includes your wages, dividends, capital gains, business income, retirement distributions as well as other income. Adjustments to Income include such items as Educator expenses, Student loan interest, Alimony payments or contributions to a retirement account. Your AGI will never be more than your Gross Total Income on you return and in some cases may be lower. 

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hhtt
看来是逃不过了?所以我说过这种大买卖之前,一定要请会计师帮忙计划,可以帮你省钱!
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Firefly2023
一直登录不了,现在终于好了

对的,我父母2019年底拿到的绿卡,他们的美国驾照上自然也是美国的地址,就是我家地址。银行statement,报税都是我家地址。不过中国驾照自然是中国地址。我妈去年做了俩大手术,外加去年机票太贵买不起,否则去年就回去卖房了。。。我们一直觉得国内那个房子是他们的自住房,在我这里只是暂时借住,以后要搬去老年公寓或者附近买房,所以忘了2 out of 5 years这个事。好像IRS没有直接的案例?柠檬分析的很有道理,“intension to return" 似乎跟绿卡矛盾。不过如果我想去arugue一下的话,有没有胜算?就是这一年不报税(退休老人regular income不到2万这个threshold,售房符合50万增值豁免的话也不用file tax return),万一被irs查到了再说?

另外求推荐靠谱cpa,我联系过两个,一个要退休不收新客户,另一个还不如我知道的多,后来就算了,继续turbotax。

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Firefly2023
“taxable income"似乎本身就包含了售房的income (售价减去买入价)?所以如果capital gain

如果capital gain超过这个8万多起征点的话,即使没有regular income也是要交税的。另外还有州税。我理解的对吗?

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Firefly2023
对,我也是这么理解的
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2008VGirl
四年没卖原来的自住房子不算有intention to return吗?
柠檬椰子汁
Everyone has a price.

大家都说诚信诚信,好像美国这边诚信程度不中国高。实际上,美国人可能犯不上为了几千元去违反诚信,但是如果牵扯到大数字,或者牵扯到身家性命,美国人违反诚信的也不少。

萤火虫这个问题,不仅仅牵扯上增值税的问题。我估计他父母是享受ObamaCare的补贴的。那么前提是要报税。Adjusted Gross Income要有一定数目,不能太多不能太少。如果2023年税表上多了一笔几十万美元的增值收入,那么他们的AGI一定超过补贴限制,那么他们需要付两万左右的ObamaCare保险费(如果享受补贴大概一个月一百元)。所以这里面的“损失”更多了。

所以我要问萤火虫,你的price是什么,到什么数目你认为可以铤而走险?

 

柠檬椰子汁
谁提出论点,谁有提供证据的义务。
柠檬椰子汁
对,AGI需要小于八万多,AGI包括所有收入:工资+增值+任何投资收入等等
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Firefly2023
忘了还有保险的这个事,汗,不过还好最多也就一年的高价保险(或者说原价保险)
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anne8
NO.住美国4年没去住中国房子,他的RESIDENCY就是美国而非中国。非美国公民在美国住其国外房子不可以按居住屋免税
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anne8
你报中国房子是PREMARY RESIDANCE,美国移民局可以据此取消你父母绿卡。就是这么简单的道理。
柠檬椰子汁
你父母可以自己决定

假设卖了房子,有五十万美元(或者等值人民币)存在中国。你父母报税隐瞒,那么纸面上他们就是低收入者,又是70多岁的人,IRS不会盯上他们。假设来调查他们,IRS也不知道中国的卖房钱。

你父母把那五十万转到美国,这五十万元就进了美国系统,那么万一(真是万里挑一的机会)IRS来查,他们有可能说不清楚这五十万美元在中国是怎么来的。哪怕放银行以前也要报利息啊。所以你父母把钱转来美国,有一定危险。

放在中国起码没有美国税务的调查。等你父母走后,你去中国把这笔钱继承下来,然后你再转回美国。如果IRS来问这笔钱哪里来的,你说是你继承来的,你也不知道他们的钱是哪里来的。IRS能把你怎么样?

可惜的就是这五十万他们用不了养老了。

Death and taxes, only two things you can be certain... 

 

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anne8
要CLAIM RESIDENCY,你必须一年在那里注满180天,不懂这个原则去质询一下税务律师。税务律师都懂这个
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anne8
你的家庭医生在美国,而非中国,就凭这一条你说你的PRIMARY RESIDENCY是中国就不行.去质询一下税务律师吧。
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anne8
要CLAIM中国房子是PRIMARY RESIDENCE,他父母每年不可以在美国住满180天。否则他父母就是美国居民
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anne8
税务法庭和其它法庭不同,被告是假设有罪而非假设无罪。税务局不用证明,他父母必须证明自己无罪,是不可能的
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2008VGirl
哈哈哈哈哈

萤火虫爸妈:我们不算回去住我们留着房子干嘛?拿绿卡是为了方便经常来看孩子然后每次可以呆久点,年纪大了老是跑来跑去辛苦。现在因为covid还有其它原因准备不回去住了才卖房子。

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hz82000
那美国公民每年回国住满180,能不能算 primary residency?
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anne8
即使他父母是探亲的,原则上说也是美国居民了。也要付税,当然可以说新冠回不去, 这要看法官是否会网开一面了
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anne8
除180天外,还有其它。如车牌登记,驾照,银行账单地址。在州CLAIM NON RESIDENCY,进虎穴逃出很难
柠檬椰子汁
Article I Tribunal.

美国宪法,第一章是国会,第二章是总统和行政部门,第三章是法院,第四章是联邦和州的关系等等。

美国联邦法院是宪法第三章规定建立的。

税务法庭不是第三章的法庭(article III court),而是第一章国会建立的Article I Tribunal,虽然很多人把它叫做tax court.  由于这个原因,Tax Court是一个civil court,就是说只能罚钱,不能逮捕定罪。如果被抓住犯罪,IRS要到ariticle III court去起诉。

所以,Tax Court(Tribunal)的法庭规则和一般法庭规则稍微不同,证据的要求低一些,也没有无罪假设,因为他不牵扯到“罪”。

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greenfinger
弄点钱不容易 真是两难啊 :)
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anne8
钱多的话,税务局查他父母中国帐户,肯定可以查到以前偷税情况,偷税漏税在美国就是犯罪的嘛。
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anne8
其实有钱移民美国是最愚蠢的。没有比这个更愚蠢了。特别是移民前完全没有作税务 规划。
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slow_quick
会计师列出各种选项、税务后果,最后还得自己决策。。。

我前几年一咬牙就决定减持了。换成美元汇过来,美国缴增值税(很大一笔税!!!),剩下的美国继续投资。现在回头算算也没吃亏:软妹币相对美元跌了,美国短期债券利率不错,股市也不错。

中国的房产不怎么涨,就是选择出租 cap rate 也很差,软妹币好像也不怎么坚挺。唯一好处是 cost of carry 比较低(大部分没有房产税,管理费用也很低)。

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greenfinger
不查都不是问题,万一给IRS audit 麻烦很大,讲不清楚
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anne8
大部份会计不精通这个。税务律师才不会错。
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greenfinger
巨富去新加坡很多啊,可普通人在国内这钱有可能哪天就没了。。。
柠檬椰子汁
我只是回答你关于税务法庭没有无罪假设的问题。

如果查到漏税,可以在税务法庭要补税和罚款,如果情况不严重的话,没有必要起诉犯罪。

一般税务犯罪起诉是因为别的罪名不好证明,比如黑社会,贩毒,白领犯罪等等。

柠檬椰子汁
所以卖房款只能在中国藏着。
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anne8
IMO中国也是个税务天堂。如果不反党就没什么危险。
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greenfinger
难讲。。。
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anne8
准确地说税务上犯罪要自己证明无罪。而在税务法庭上纳税人要举证证明自己合法,我和IRS上过税务法庭
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greenfinger
我觉得这主意蛮实用,虽然钱在中国也不安全,先放那,再从长计议,别急匆匆弄回来
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hz82000
谢谢
最爱荷花
50w gain, 得交10w的税?
最爱荷花
如果50w gain的话,到底需要交多少?卖房在中国交的税也算credit吧?
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hz82000
而且我理解理论上卖的那年就应该报税,可是楼主好像钱都换不出来,怎么办?
最爱荷花
是耶,钱出不来,拿什么交呢?
最爱荷花
如果中国住半年,美国住半年,那么哪里是primary residence?
柠檬椰子汁
你这个人,一会较真,一会捣糨糊。

“Tax Court(Tribunal)的法庭规则和一般法庭规则稍微不同,证据的要求低一些,也没有无罪假设,因为他不牵扯到“罪”。”

我从来没有说税务法庭证据要求很低,只是说比正式法庭低一些。而且在税务法庭上没有“罪”这么一说,民事纠纷没有罪,只有责任(liability)。

实际经验是一部分,但是理论上也要有一些理解。

 

柠檬椰子汁
15%, 七万五。

51万以上要交20%。

鲤鱼洲
妹妹一定是年轻,且无长辈在过去70年里受过任何难。我父母的一位老朋友在受尽苦难后,说了一句名言:
柠檬椰子汁
有未成年小孩,可以看小孩在哪里上学。退休的人很难说,但是持有绿卡是在美国居住的证据。

税收的罚款是民事纠纷,IRS只要证明51%的可能性就可以。你居住50-50,加上绿卡,肯定有51%居住美国的可能性。

如果是起诉你逃税漏税,是刑事起诉,那么要证明beyond reasonable doubt,需要70%以上的可能性,居住50-50加上绿卡,不知道能不能达到。

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hz82000
gain 怎么算出来的?装修费单据应该没人会保存吧?没有单据怎么办
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anne8
买家替付的税可以到税务局打发票到美国抵税。即使没有任何抵税的话最高税率也只要付23.8%,不懂做美国人领好处,但不肯付税
最爱荷花
卖房时候在国内交的税是可以抵的吧,算credit?
最爱荷花
好像说可以让装修公司进行评估,出证明。国内大部分交房后,都是要重新装修的
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anne8
移民美国卖房子可以到外汇局拿批文全额汇到美国
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anne8
over 250K, 23.8% INSTEAD OF 20%
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hz82000
谢谢
柠檬椰子汁
没有证据就不能减税,就是这么简单!

你报税需要有证据,不一定是单据。单据是最直接的证据,但是如果没有的话,其他东西也是证据,比如和装修工的短信,比如某个地产代理的评估。但是这些间接证据是否可信,又是另一回事。你完全没有证据,税务上就不能减。

有时候最后和IRS谈判和解的时候,他们也不会那么认真验证证据,一般是“好啦,我们说你欠50万,就算按你的说法,你还欠40万,你给我们四十万,我们了结好了。”但是这个“按你的说法”,也是在你有证据证明有10万花销的前提下的。你不能完全没有证据。

 

P
Progressive
exactly。在美国也是这样的。加州有些人为了避州税去华州,家庭医生都必须在华州看病得飞过去看。哈哈
最爱荷花
我的天,您怎么得出领好处,不肯付税结论的。。。这大字报。。。
P
Progressive
当然是啊。8万不付税,8万以上那段付15%,再往上超过的付20%。但是你可以用投资房算可以抵掉很多和房子有关的费用。

尤其是国内的房子,买来其实是个bare-bones的空壳,装修费可以有一大笔抵掉。当然你得要有保留下来的发票。旅行居住等等花费。所以不要用sencond home,很多限制划不来的。

P
Progressive
是的。柠檬说的不对。当然他不同意可以和IRS打官司,律师高兴。他们以为都很随便其实很严格的。要拿IRS的钱不容易。
a
anne8
这里大部分网友肯定不知道连宠物猫狗在哪里住可能都会导致claim非居民失败。税务法庭可能据此判你为RESIDENT

甚至还有更离谱的。

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Firefly2023
哈哈哈哈 大家都好有才,请问以下规定是否可以stretch一下来cover我们这种情形

from IRS publication 523:

“If you become physically or mentally unable to care for yourself,

 

and you use the residence as your principal residence for 12 months in the 5 years preceding the sale or exchange, any time you spent living in a care facility (such as a nursing home) counts toward your 2-year residence requirement, so long as the facility has a license from a state or other political entity to care for people with your condition.”

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greenfinger
这是我没说的话,唉
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anne8
我都拿SS了,年纪比你大吧。中国的事我哪样不知道。没有轮子说的那么差
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greenfinger
这事不是那么容易的。 首先已经移民了拿了绿卡能不能把财产一次性移走? 我知道还没landing的可以申请转移
P
Progressive
哀叹。人家在这里说了这么多,你一点都没有理解。柠檬说的错的离谱倒是听进去了。IRS打官司也不是你输了就输了也可能面对

几倍罚款的!

P
Progressive
你的税法知识实在是太差啦。要50万免税还不file tax return?哈哈。等着IRS的重罚吧。
a
anne8
可以!
柠檬椰子汁
你们家符合care facility的条件吗?

" so long as the facility has a license from a state or other political entity to care for people with your condition.”

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slow_quick
把你各种收入都贴上了大家琢磨琢磨50W增值要多缴多少税?
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longnv
每年回中国,可以带来1万美元现金,20年就是20万。在中国的退休金也是可以转来的吧?
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slow_quick
他们一般不说有钱,说"we are comfortable"

https://getyarn.io/yarn-clip/bb741c79-eedd-4e64-9936-0ca4336d5abd

 

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slow_quick
国内房产缴税很少,可以算credit

好像是增值的5-6%左右。

国内(上海)规则是,可以选全价的2%或增值的20%缴税(我记得的税率也许有错,但大致是这样二选一)。时间久远,涨了10多倍。

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hz82000
这几天看微信嫁到尼泊儿的,那边太无语了