纳粹法西斯是有定义的,符合条件才是法西斯,不是随便贴个标签就是的,维基纳粹法西斯的定义如下,乌克兰不符合,俄符合

咲媱
楼主 (文学城)

是一种威权极端民族主义形式。其特点是对国家领导的个人崇拜、重视国家意识形态的宣传,公共机构拥有过度的公权力,强大的社会和经济统一执行力,以及强制镇压反对意见。

根据这个定义,要成为纳粹法西斯,必须有6个条件:

1.  威权,极权统治的非民主政权。

2.  民族主义是国家的宣传方向。

3.  对国家领导的个人崇拜。

4.  重视国家意识形态的宣传。

5.  整个社会拧成一股绳,

6.  强制镇压反对意见。。

U
Uusequery
这个标准某国完全符合啦.
交易员
俄普特勒和中共习近平完全符合
紅塵
纳粹主义(Nationalsozialismus)定义: 国家社会主义或民族社会主义
t
thrawn
不用意识形态的看法下,最多是有法西斯成分但并非完全是。不过画蛇添足加了“纳粹”两字则就不妥了。

https://www.britannica.com/event/Nazism

 

t
thrawn
【ZT】纳粹主义:反犹主义、种族主义、民族主义(沙文主义)、平民主义、社会达尔文主义、反共产主义、反自由和民主主义

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%BA%B3%E7%B2%B9%E4%B8%BB%E4%B9%89

纳粹主义(德语:Nationalsozialismus,意即国家社会主义或民族社会主义),在1930年代的欧洲常称为希特勒主义,是法西斯主义的一种形式,指1933年至1945年间阿道夫·希特勒和纳粹党在纳粹德国的相关实践和意识形态,主要表现为一种激进的反犹主义种族主义民族主义沙文主义)、平民主义社会达尔文主义反共产主义、反自由民主主义[1][2][3][4]。与之相关的“新纳粹主义”一词适用于在纳粹政权垮台后形成的具有类似思想的其他极右团体。

 

咲媱
具有法西斯的所有特征,就是法西斯政权。就好像具有西瓜的所有特征,你不能说它是有西瓜特征的冬瓜。
t
thrawn
在此上还没有共识,所以都有理。一般来说法西斯乃“极右翼、专制、极端民族主义的政治意识形态和运动“的综合

https://www.britannica.com/topic/fascism

https://en.wikipedia.org/wiki/Fascism#:~:text=Fascism%20is%20a%20far%2Dright,of%20the%20nation%20and%20race

 

咲媱
你这个狭义的纳粹特点,是法西斯的子集,只有德国希特勒具备,而广义的法西斯主义的特点,才在今天有意义。
t
thrawn
见下
紅塵
吾较喜欢小粉红纳粹定义, 比较简洁:有没有皮肤纹身; 有纹身 = nazi, 没纹身 ≠ nazi
咲媱
这个普习金都具备。而乌克兰不具备。专制意味着没有民主,所以乌克兰出局。
咲媱
而极右翼,是个相对概念,任何人都可以认为在他右边的是极右翼。而如果他转个身,他原来左边的又变成极右翼。
咲媱
所以,左右是没有办法分清的,事实上,从希特勒的极右翼来看,真正的极右翼,就是控制,不许别人有不同意见,就是极右翼。
t
thrawn
激进人,不管是粉红还是黑中等等,都差不多只看表不看本的,呵呵
t
thrawn
原来是太极的物极必反?极右很快就可变极左?
咲媱
你转个身,你右边不就变左边了?所以讲左右是没有意义的。用许不许可不同意见的存在来分辨左右,鉴定法西斯,更有实用性。
2
2022_2092
纳粹德国到底是不是民主国家? 据说希特勒是民选上台的。
咲媱
民选不等于民主国家,这个是最基本的政治学原理,你估计没有读过真正的政治学。民主国家有必须具备的几个特点。
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2022_2092
看来各国对法西斯的定义可能是不同的。。。也就是说你说我是法西斯,我就说你是。。
德州土老冒
法西斯并不是拿个旗纹个身就算。在过去,这些小混混打砸抢就是法西斯。但是在俄军进入乌克兰后,俄军的所作所为更符合法西斯
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2022_2092
没有,不用估计。你接话却总是不回答问题吗?
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2022_2092
是拿纳粹旗就是纳粹。
美国老师
分店不正宗,德法西斯排犹,乌法西斯排俄,看谁排华
咲媱
已经回答你了啊,纳粹德国不是民主国家,民选只是民主国家的必要条件,不是充分条件,纳粹德国缺乏其它几个必要条件,所以不是
德州土老冒
德国法西斯,不是街头小混混打砸抢犹太人那个层级的,而是靠军队血洗蹂躏别国,就和今天俄军在乌克兰的所作所为一样
t
thrawn
民主当然也可选出个法西斯政权的而现在的乌克兰好像也有了一些成分,包括对一些言论自由和反对意见的封口:

乌克兰的言论自由收益受到威胁:https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/independent-ukraines-free-speech-gains-are-under-threat/

乌克兰的新媒体法:打击虚假信息还是针对言论自由?https://www.wilsoncenter.org/blog-post/ukraines-new-media-laws-fighting-disinformation-or-targeting-freedom-speech

泽伦斯基政府如何采取行动摧毁乌克兰的新闻自由:https://kyivindependent.com/national/how-zelensky-administration-moves-to-dismantle-press-freedom-in-ukraine

法西斯也是选举出来执政的:https://www.historyplace.com/worldwar2/riseofhitler/elect.htm

斯捷潘·班杰拉被列为乌克兰英雄: https://www.dw.com/en/stepan-bandera-ukrainian-hero-or-nazi-collaborator/a-61842720

“班德拉当然想要一个乌克兰国家,但他想要一个法西斯国家,一个专制国家,一个他本可以担任领导人的国家,”

 

所以类似如你所说左右之分那样,不能只用”民主“来辨别法西斯成分。

 

 

咲媱
按你的定义,博物馆里面把纳粹旗拿来拿去做展览的工人,就是纳粹。
德州土老冒
纳粹旗在美国并未禁止。德国纳粹不是靠旗子,而是通过铁血蹂躏他国,和今天俄国纳粹在乌克兰所作所为一样
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2022_2092
有nazi纹身 = nazi
咲媱
没有民选,一定不是民主国家,而有民选,未必一定是民主国家。这就是必要条件,懂不懂,小学生?
德州土老冒
俄国军队在乌克兰毁坏无数的城市,肆意攻击平民设施,屠杀居住地人民,其罪行远远超过一面旗子
德州土老冒
你妄图用一面旗子为俄国纳粹洗地是没有用的。而且我告诉你,俄国光头党纳粹也用纳粹的旗子
咲媱
就算封口,也没有具备全部6个条件,所以不是。民主当然可以选出法西斯政权,但是乌克兰不是,因为乌克兰不具备对司机个人崇拜,
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2022_2092
我是高中生。你说的对吗?你可是连法国政府在二战投降的知识都不是牢固的。
咲媱
你高中文凭一定是作弊来的。就是小学水平的思考能力,连什么是充分条件都不清楚,法国那个,因为有戴高乐,不是全法国投降
咲媱
你继续犯了以伪维希政权代表法国的毛病,当他投降的时候,已经不能代表法国了。
t
thrawn
所有我只在说乌克兰政府有一些这种成分而已,并未说他是一个完全的法西斯政府因世界共识上也为认同哪个国有是一完全法西斯的政府
咲媱
你那个所谓的牢固的法国投降的知识,是汉奸汪精卫教你的?投降纳粹对你来说,就那么兴奋?汪也说他代表民国投降日本。
咲媱
你需要补课,明白政府什么时候可以代表人民,什么时候不能代表人民,这都是最基本的政治学知识。
咲媱
有维基的定义在那里,别以为搅浑水,称别人是法西斯,自己就可以躲过去。符合定义的就是法西斯,不符合就不是,这好难理解吗?
t
thrawn
【ZT英文】乌克兰总统面对俄罗斯入侵的行为使他成为网络英雄。 但对政治人神奇化是危险的。

https://www.wired.com/story/ukraine-volodymyr-zelensky-meme/

西方媒体对他的个人崇拜可没停过。

乌克兰人民对他如何我们也只听到好话说91%支持他: https://www.iri.org/news/iri-ukraine-poll-shows-strong-confidence-in-victory-over-russia-overwhelming-approval-for-zelensky-little-desire-for-territorial-concessions-and-a-spike-for-nato-membership/

这么高得支持率,发生个人崇拜可能在所难免但还需持续观察

 

 

德州土老冒
冒充老师你忘了说一个,俄罗斯法西斯已经不仅仅是“排乌”了,他们在屠杀乌克兰人。在现代,能和德国法西斯比肩的只有俄国
咲媱
法西斯是个系统,少一条就不是,就好像西瓜的特点有六个,少了一个,其它五个一样,有一个不一样,就不是西瓜。
咲媱
要分清楚,个人崇拜和事实的区别。个人崇拜,是无中生有造假的拔高领袖,目的是让他永远执政。司机的英雄行为,是事实
t
thrawn
其实并非只有6种,也因没有对何谓法西斯有共识所以现在没有一国是国际公认的法西斯国家
美国老师
动员兵,平民,基础设施,俄有几百万乌人,国际援助假装没看见。
t
thrawn
个人崇拜也不一定是无中生有而是夸大其事。所以这点对泽伦斯基还有待观察.当然班德拉的民族英雄位置是他立得
咲媱
大家都知道,就是给法西斯留面子,没有直接说而已。定义都在那里,对号入座好难吗。
咲媱
民族主义那一条也不符合,乌克兰都要加入欧盟了,绝不是极端民族主义,所以不可能是法西斯国家。
t
thrawn
给法西斯留面子还是真没到那种地步都有可能但话不能说死,也不必太意识形态得妖魔化
t
thrawn
乌克兰都要加入欧盟是因为战争的可怜但欧盟也发话乌需要至少十年的改革才有可能。我们只看现在的乌克兰而不是十年后的

至于什么改革,还没有具体说明。所以什么都可能,不能就此先剔除任何现在有迹可循得可能性。

咲媱
但是这就一票否决了乌克兰是法西斯国家,因为一个极端民族主义国家,是不可能把国家的权力交给别人的。
t
thrawn
乌民族主义排外的主要目标是俄族。废除本身所有俄文化、语言和宗教等比较极端。其权没有给别人因其用战争对欧美索取军援+金源
咲媱
你这个说在新疆还差不多,废除维族的文化,语言,宗教。
咲媱
乌完全是在俄渗透下的被迫反应,这些俄族在俄的控制下搞分裂,再加入俄国。这不是民族主义排外,这是为了国家安全。
咲媱
所以乌不是极端民族主义。
t
thrawn
新疆么?可能有减少但没有废除,更没有像乌政府用明文规定这些都非法吧?
t
thrawn
什么都用”国家安全“解释包括民族排外,政党、言语、媒体的封口?这很像莫些国家不是吗?你觉得如果战争结束后,这些会停止吗?
咲媱
你这个是把结果当原因。
咲媱
乌有把俄族关再教育营洗脑吗?
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2022_2092
你太浑了。
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2022_2092
乱七八糟。
t
thrawn
俄乌关系错综复杂可追寻到2008,1991年或二战时期或更早。所以原因是俄乌历史堆积出来的,并不是只因此战。

当然我也问过你是否觉得这些政策在战争结束后也会停止否。如果会停止则你说得对,若没停止则你就错了。

所以我们还是拭目以待战争结束后乌克兰政府的走向吧。

谢谢讨论

t
thrawn
乌克兰不也把俘虏都关起来再教育所以就有俄士兵开始在乌法庭上承认各种罪行吗?

1.【ZT英文联合国人权会】乌克兰/俄罗斯:战俘 https://www.ohchr.org/en/press-briefing-notes/2022/11/ukraine-russia-prisoners-war

不能否认此战争种双方都有这种虐待和洗脑的做法包括双方互设法庭审理对方POW的战争罪。

2. 如果你有证据俄罗斯把其国内乌族都抓起来洗脑,你可给个链接让我看看?我到真没有听说过。如果没有则双方还未对其国内乌族/俄族极端地做到那种地步。

 

咲媱
请搞清士兵和平民的区别。而且俄军士兵是确实犯了抢劫杀人这些罪行的。都是有视频的。乌有把无辜平民关起来再教育营?
t
thrawn
你说得不是“族”吗?如果只说平民的话,乌克兰没做这,俄罗斯好像也没做这吧?
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NBAFan
直接说嘛,就是东方某墙国。搞的国家资本主义,个人集权,宣传一个主义,一个政党,一个领袖,一个思想。这就是典型的纳粹
雇农
简单地说法西斯主义就是消灭人的个性,树立光辉榜样
东田枫叶
作为学术性研究而言,这个所谓“法西斯定义”,是哪个国际司法机构制定的呀?最好提供网上国际链接,以便查阅并进一步了解之。