高收入群体财务规划之我见

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jenning
楼主 (文学城)

有一句话叫“咸吃萝卜淡操心”,大概说的就是我这一类人,自己本来就是穷人一个,偏偏又要替富人操心,你说不是闲的是啥?偏偏又感兴趣,哎!

网友硅谷大佬“绿园紫竹”的情况是个很好的高收入案例。

若全存401k,以后在遗产传承上非常不利。

我觉得网友“少小离家大难归”的建议非常中肯,看得出来他是过来人,或者说自己可能本身就是个高收入群体,建议是经过深思熟虑的。他的建议是:以省税为课题,只存Roth,不存401k,然后把剩余的钱投资房子、股票,甚至是理财型保险。

我觉得他的建议很好!

只是,若存足Roth,存1元就需要差不多2元的税前收入,除非有很高的收入,存完Roth后就没多余的钱投资其它别的了。况且Roth里的钱是死钱,很难被动用。那若想投资别的咋办呢?

如果是这种情况的话,可以考虑少存Roth,然后把大量资金转移到理财型保险

我知道这里大多人会认为这是一个馊主意,且听我慢慢分解。

理财型保险有两个主要缺点:1)高费用;2)投资回报率低,一般4~6%。

但它也有两个主要优点:1)税务上的优势,包括遗产传承上税务的优势;2)很容易借出来,可以当HELOC用。

其中“2)投资回报率低”的缺点,可以通过优点“2)容易借出来”给扳回来,譬如把钱借出来投资房子和股票,就像大家把房子里的净值拿出来,重新再投别的房子一样。这样即便不存在利息套利的机会,也基本可以拟补投资回报率低的缺点。

大家可能还没意识到, 如果你不利用第2)点优势,第1)点优势也会大打折扣。存钱从很大程度上也是为了自己消费的,如果从理财型保险往外拿钱(不是借),premium 以上的钱是需要按普通税率交税的。得,第1)点优势也没了。

用理财型保险正确的用法永远是借,而不是拿,尤其是高于premium的部分,哪怕是消费。这样的话除了发工资时需要交税外,有可能一辈子一分钱的税都不需要再多交。

可惜,绝大多数人不会利用优势2),相当于主动放弃了理财型保险的绝大多数优势,又无法拟补缺点2),剩下的当然就是垃圾了。若把没有优势2)的理财型保险称作垃圾,我没意见。

有时候,工具不见得是坏工具,若不会用,就成为坏工具了。

要找到和设计一份适合自己的理财型保险容易吗?不容易!要回报好,容易借。这样的理财型保险至少要满足以下条件:

1)要买 mutual insurance 公司的,一般公司名字中有 mutual 的都是(当然没有的也不见得不是)
2)cash value 至少要80%以上的
3)最好存入钱,第二天就允许把cash value 的80~100%给借出来的

大街上卖保险的经纪,99.9999%的无法设计出一份符合上述条件的理财型保险,主要原因有三:

1)有的保险公司没有这样的产品, 包括根本就不是mutual insurance的公司。
2)即便公司有这样的产品,大多保险经纪没有知识和意识,或者说没有能力,设计出一款符合要求的保险,就像大多地产经纪不懂投资一样。记得有一年,重贷一个远程房,一个公证人员到家公正文件,听说我在重贷,就在教育我如何尽快还完贷款,我一听就不知该说啥是好,咱是想还贷款越慢越好,她却在教咱如何快还。说句大言不惭的话,咱的知识和意识她理解不了。如果你找经纪,也找一个在意识上根本跟你不一致的人,比如根本不懂借的意义的人,她不可能设计出令你满意的产品。
3)最符合你利益的产品,恰好最不符合经纪的利益。很不幸,重理财的保险总是这样。

所以,应当找一个fee-only,跟你有相同理念且熟悉各种理财型保险的financial advisor,让她替你设计出一款符合你要求的保险。

得,搞得我快成了卖保险的了。

理财型保险不适合绝大多数人,如果不到10年就要退休的话也不建议, 但如果还要工作很久(比如20多年以上)且高收入的家庭,是可以考虑的。

我向习大大保证,我不是卖保险的,也不是CPA,也不是FA, 就是一小破地主,我对自己说过的话不负责任,哈哈!

建宁  2023/9/2

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参考文章:

  理财型保险的投资功能探讨 

柠檬椰子汁
为什么不存401K? 每年取30万,税率才24%!

退休后每年拿40万也比现在60万的税率低!

一年挣六十万,59 1/2就可以不干了吧?那时候每年取30万,到79岁二十年取6百万。

如果账户里面还剩5百万,打土豪吧,哈哈。

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jenning
前提是前后都是最高税率,肯定有人做得到,尽管能做到的不是我,哈哈
绿
绿园紫竹
你说的不错,但是也有几种可能

1. 可能到六十岁的时候401k已经有7.5米了(感恩),这样300k正好是4%,每年300k永远取不完。 2. 也可能到六十岁还不想退休。例如我周围的朋友过六十的几乎没有退的。也许他们不舍这份待遇优厚的工作,又或钱还没存够,或者退休后太无聊,不得而知。我觉得退休是一个人生life style重大决定,如有可能最好不由金钱决定。
绿
绿园紫竹
板上的大佬都是高资产,专撸我们这种高收入低资产人的羊毛啊

信息丰富,回去研究一下。谢谢了!
j
jenning
大家一致认为,你表面上是问问题,实际上是在凡尔赛,哈哈!
柠檬椰子汁
一年取四十万都花不完, 那么交税也是应当的了
柠檬椰子汁
做会计的也很心酸, 客户都是大款, 自己赚辛苦钱
守月
我觉得你不如去研究一下心理学,如何能高高兴兴地交税。收入这么高,不交税不可能,交一次心疼一次不是办法。
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phx007
另外一个减税的办法是charity donation.
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hhtt
我们强尼斯的词汇里,没有慈善这字!
p
phx007
钱花不完的时候也可以考虑考虑
少小离家大难归
高入的职业是不缺钱退休的,决定退不退时,钱是相对次要的因素。
少小离家大难归
不光看收入,也要考虑资产,收入税、增值税、遗产税,都要规划。

我喜欢Roth,也喜欢保险。都是税后收入才能投,所以现在交税会有点痛。但我的会计师朋友认为目前阶段是少有的低税率,赶快把税交了、钱转到免税账户,未来就高枕无忧了。

少小离家大难归
地主们每年地产税付得也不少,那也是对社会做贡献啊!
硬码工
高收入的都有专门的财务专家

听专家的意见就可以了

少小离家大难归
退休后还有SSI,还有房租和其它投资收入,24%打不住的。
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goingplaces
請看这个强尼斯家族 TH Chan 给哈佛公共卫生学院有史以来最大一笔unsolicited 捐款

A gift unsolicited, unrestricted, and unexpected

350 million.  香港恒隆地产陳曾熙家族。 他家还捐了很多其他地方

https://www.hsph.harvard.edu/magazine/magazine_article/a-gift-unsolicited-unrestricted-and-unexpected/#:~:text=On%20September%208%2C%202014%2C%20Harvard,the%20University%27s%20378%2Dyear%20history.

 还有这个 美籍华人唐騮千夫妇 给 MOMA 捐了$125 millions.

https://www.ndtv.com/world-news/new-yorks-metropolitan-museum-of-art-gets-its-biggest-donation-ever-2631394

 

少小离家大难归
并不是“都”有的。公司提供的FA只是就我的401k给点意见,我原来的会计师只管报税,怎么省税都是靠我自己研究。

银行的向我推荐理财产品。找一个有能力又信任的专家不容易,投坛上很多高人给我的建议更有启发。

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jenning
赞成,咨询财务专家是应该的, 但不是所有专家都是一样的!
j
jenning
有些开窍的会计也可以复制大佬们的秘诀。
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dogmom2019
多数老中们觉得自己会读理论,能研究,哪舍得花钱请理财管理税务专家?
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zacao
日本一些注册会计利用业务优势开始买卖公司的业务,这个业务在日本很火
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start2020
很多公司对高收入的人提供办法多放退休金的,也有理财专家帮忙,地主的一亩地两头牛想象有限啊
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start2020
这么高的收入二十年才有2.5米的401,不多,现金投资应该更多。
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zacao
我现在发现只找税务财务人才还不够,得找有公司法税法遗传法人才的专业公司,收费也是很贵
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start2020
今天开车过一个医疗机构,女儿告诉我是一家移民老中捐的,一代开餐馆买地,二,三代还在做医生。
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Wei_PDX
其实也不全是因为这个。这种都是people business,老中对美国的事都是半懂不懂的,怎么知道那个专家靠谱?
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jinyouzi
你忘掉了Medicare Part B的penaulty门槛很低,$30万每月每人要交的penaulty很高的。
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jinyouzi
这个是考虑遗产税为主的吧?
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R&D
确实凡尔赛。有啥好问的。两个原则

1. 减税: 已经是最高税率了,当然是怎么减现在的税率怎么来。最容易的办法就是投401k啦。就算60岁7.5米,甚至10米401k也不是大问题。反正现在都是最高税率了。

2。投roth IRA: 投最高额的roth 401k,或者after tax 401K, 立马转成roth ira。所谓的mega backdoor Roth ira。

60岁以后,每年把401k 转成Roth IRA,如果转成Roth ira的部分的边际税率低于当年的最高税率,你就赚了。如果边际税率等于当年的最高税率,你也没亏啊。