看楼下thrawn、咲媱对话,话题比中途岛好:如果德国率先研制出原子弹(这是完全可能的),能赢得二战吗?

油胖子
楼主 (文学城)

 

德国可以轻易迫使苏联、英国投降,但是有办法跨越大西洋扔到美国吗?

美国研制原子弹历时3年,3年内德国能做到什么?

德国能得到英法海外殖民地及其附属资源、日本势力范围外的欧亚大陆

即使3年后美国也拥有了原子弹,她面对的是美洲以外德、日所控制的欧、亚、非、大洋洲,美国有可能赢吗?

德国也将在法理上得到法国在中美洲的殖民地,美海军的活动范围必须延伸到南太平洋、南大西洋,而且出兵控制中、南美,以阻止德、日登陆,美国应该坚持不了多久

 

 

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wxc_20131021
自保应该没问题。而且美国不久应该也会有核弹
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Giantfan
二战有英美的干扰, 德国无法造出核弹, 最主要是资源不够
油胖子
够呛,德日天生短板是资源,美有原子弹应该是在全面收缩回美洲一段时间了,德日早不是以前的丐帮兄弟了

坐拥四大洲、印度洋资源,德国水面舰艇应该发展起来了,更不用说日本海军

美国是相当于要与四大洲的资源抗衡

 

油胖子
这不是假想吗,再说德搞原子弹也不会让英美知道。美搞原子弹也没人知道吧,要不然日本也就不准备玉碎了
G
Giantfan
我说的干扰是地下破坏, 经济封锁, 基地轰炸. 德国缺乏资源如石油和军工原材料
油胖子
你是说这个干扰是一般性干扰、不是针对原子弹的?
B
BJming
都知道,日本也在搞,美国能搞成是因为余力太多。毕竟还在打仗,军工不能停。

日本和德国都是因为能源不足。军工已经200%的力了。德国即使搞成了,量上也搞不过美国。德国日本也没有投送能力。要是互扔,德国真要灭种了。

油胖子
日本知道美国在搞,为什么对广岛那么意外,还要多等长崎一颗呢?挨了一颗就应该马上明白了嘛
油胖子
反正就是要把这个假想掐死在摇篮里

谢谢

 

不允许的笔名
就算是首创,原子弹也不需要那么多资源吧?再少能少过北朝鲜了?
B
BJming
你也是一个杠精,多看看文献日本认为只有一颗,米帝用第二颗告诉我还有。
B
BJming
北朝鲜现在的工业能力,2战也是强国。而且不打战,人民吃窝头,毕全国与一力。

2战德国5百万军队在打仗。

姜小鱼
美国的原子弹是当时的曼哈顿工程。非常庞大的系统工程。德国那时候应该已经没有国力资源来支持这种工程
油胖子
对于不了解这段历史事实的人,这个问题是正常的,不是谁什么都知道
G
Giantfan
德国输掉大西洋和北非战场后, 资源的来源就非常困难, 后期连制造闻名的穿甲弹原料都缺乏
G
Giantfan
德国很难得到制造原子弹的铀 U-235
油胖子
查到一组制造原子弹资源消耗的相关数字,

要分离出制造一颗原子弹所需要的铀235,需要几百吨铀矿石,消耗日本全年发电量的10%、全国铜产量的一半,根据当时日本的工业实力,至少需要10年时间

 

不允许的笔名
对北朝鲜刮目鄙视,北朝鲜更不值得同情了。
b
brotherbear
有个疑问,重水和原子弹有什么关系?感觉德国离造出原子弹还远,重水工厂的作用被夸大了。
b
brotherbear
这个疑问很合理,我也有同样的疑问。
G
Giantfan
文里有写

In nuclear-weapon development, the main problem is securing sufficient weapons-grade material; it is particularly difficult to acquire fissile isotopes of uranium-235 (235U) or 239Pu. Weapons-grade uranium requires mining, extracting and enriching natural ore. Plutonium can be "bred" in reactors fueled by unenriched uranium, which requires chemical separation of the 239Pu produced.

Heavy water has been demonstrated as an effective moderator for 239Pu production, and may be separated from ordinary water by electrolysis..... 

是的, 德国离制造还远, 基本材料都收集不齐

a
aluminiums
自保个球,原子弹威力并没达到毁灭地球表面的程度,以毛子的性格你威胁同归于尽他们眼都不会眨一下继续冲锋,参考进攻柏林
h
hkzs
不能。英苏都不会投降。

有原子弹和有能力毁灭对方不是一回事。如果美国是1942年原子弹轰炸了日本,日本也不会在1942年就投降。

h
hkzs
所以大部分原子弹是钚弹不是铀弹。钚可以打着民用的幌子从核反应堆里生产提炼出来。不需要费电的铀235分离。
油胖子
我认为的美投降,不是屈从于原子弹,而是无法对抗四大洲资源。美晚于德原子弹会不得不向美洲收缩,四大洲被德日控制,德水面舰艇

发展,加上日本,美国失去海军优势

实际上就是美国耗不过四大洲的资源,最终屈服

 

油胖子
看错了,看成英美
油胖子
也许。因为没想到造颗原子弹耗费那么高,德就是能造出第一颗,靠要饭也多造不了几颗了,这样确实没法逼降英苏

还以为能造一颗就能造100颗

 

油胖子
所以咲媱也是对的,德国赢不了

因为时机可以假设,资源没法假设

 

h
hkzs
同样适用于其他所有有核国家。

核武器最多只是提高了战争的门槛,但不等于有了核武器就可以让任何人向你屈服妥协。这就是为啥普京的核武器无法阻止其在乌克兰的失败的原因。

不允许的笔名
把斯大林炸死就可以了。斯大林死了韩战就结束了,苏德战争也可以。

俄国和中国一样,没了领袖就不转了。

h
hkzs
针对你主贴的第一句话,你说德国可以迫使英国和苏联投降,我认为那是不可能的,无论德国手里有什么武器。

还没到谈论美国的时候。

油胖子
现在还是有不同吧,弹头那么多当量那么大,倒不是怕直接毁伤,毕竟时间短,核冬天了地上不长粮食了怎么办
油胖子
因为发贴的时候以为有造一颗的技术就能想造多少造多少
油胖子
打过Falcon 4.0, Flanker 2.5, Lock on 吗
h
hkzs
多烧煤就是。

什么核冬天变暖教其实都是骗人的鬼话。就地面上附着的一群裸猿想要改变地球的脾气,真是不知天高地厚。

h
hkzs
没。

不好意思,我打的都是很古远的了。

油胖子
好像不是冷暖的事,核污染大气致阳光照射不好,植物没法光合作用,这是比较吓人的
油胖子
我说的已经是很古远的了,现在人都打DCS系列,仿真度非常高,YouTube上有很多玩家上传的gameplay全过程

很好看,有从航母起飞执行任务飞几个小时才到地方的

推荐你去看看,查DCS,gameplay就行了,各种机型,武直都有,几乎每个仪表的每个按钮都是有用的,几十架机群配合任务的

是我目前看过的仿真度最高的飞行模拟

上面提的三个就已经很牛了,但比DCS系列还是不如

 

 

天青水蓝
放射性沾染导致的放射病和遗传变异也是一大问题。特别是污染最严重的大威力三相弹
天青水蓝
迫使对方投降办不到,但以此迫使英妥协停战是很有可能的,核弹搭配V2以当时的技术无法拦截,英国很难不在乎伦敦曼彻斯特被摧毁
天青水蓝
没那事。金门炮战时西方记者问赫鲁晓夫如果盟军对金门对面的厦门使用核弹会有什么后果,赫鲁晓夫回答那就大家一起回到石器时代
天青水蓝
苏共在斯大林之后是集体领导,每个政治局委员都有平等的一票,赫鲁晓夫一看大家都举手同意罢免他,他也自我解嘲地举手表示同意
h
hkzs
应死尽死即可,看看广岛长崎,大多数人不都一直在那里好好活着么。一个哥斯拉也没有。

相信自然,相信神的力量。

t
thrawn
美国研制原子弹历时3年,3年内德国能做到什么?关键技术是德国科学家带到美国的。如果德国有了原子弹就说明大部分德科学家没有

投奔美国。那么美国研究原子弹也就会花更长地时间。

德国研究大型轰炸机也有项目: https://en.wikipedia.org/wiki/Amerikabomber。看名字就知道是对付谁的了。

只要用原子弹逼降英国,得到俄油气和其它国家战略资源的支持,那么有可能很快就有这种轰炸机了部署在投降后的英国和冰岛进而战略威慑加拿大和美国了。

军国主义日本,被原子弹第一个被炸后也被其震撼力吓到,其领导最后还是投降了。英国皇室同样也会因震撼力而投降以保留其民族。

就算德国不能一时制造很多原子弹,也会用欺骗手法让英美等相信它有能力制造更多。美国也是凭此虚张声势的计谋让日本皇帝无条件投降的。

德原子弹也可能迫使斯大林签割地和平条约并退出2战。就算不投降也至少会放弃莫斯科之西和乌克兰的。

天青水蓝
广岛长崎级核弹当量只有两万吨级,现在核武当量做到一千万吨很容易,沙皇氢弹有五千万吨,没有可比性
油胖子
如果德国使诈并且是有效的,在欧洲能达到目的,但是不太可能在较长时间内也能骗住美国

毕竟美国有那么大、那么远,承受力不是英苏能比的

那结果就仍然是德日借机控制四大洲,和美国比拼时间了

 

t
thrawn
的确有可能,那就是另外一个场面但轴心国那时就控制了整个欧洲,半个苏联,大半个中国,中亚,中东,非洲作为资本了

有兴趣的可以去看看美国幻想篇: 高堡奇人https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E5%A0%A1%E5%A5%87%E4%BA%BA_(%E7%94%B5%E8%A7%86%E5%89%A7)

作为部分参考。