都3202年了,还有人想着航母对决,舰炮对轰,

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brotherbear
楼主 (文学城)

什么500年来中国没人懂海军,海军已经是明日黄花了。看看乌克兰战场,2022的军队和1980年的军队是怎么打仗,看看莫斯科号怎么被烟头点着的。中国不能没有航母,但航母的作用就是把美国人挤出西太,仅此而已,够用就好,不可能有中美航母对决的。

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brotherbear
兵友们新年快乐!
油胖子
你意思你在澡盆里把莫斯科号点着了,所以你也就能去太平洋把福特号也给点了?

中国航母的作战对象是美海军?要把人挤出西太?

“凤凰军机处”栏目上的原海军作战部参谋都已经透露得很明白:中国航母就是为了白给美军打的

还挤出西太,人家随便拉出一条封存的退役母舰就能收拾得你干干净净

人家说你500年不懂海军,跟装备没关系

话都到这份上了还不明白?

 

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hkzs
世界上所有航母,只要与美军为敌,就是海上铁棺材,无一例外。
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old-beijing
"航母的作用就是把美国人挤出西太,仅此而已" 这作用太大了, 不知是把美国挤出去, 还是被美国人挤扁?
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brotherbear
世界上所有航母,在未来全面战争中,就是海上铁棺材,无一例外。
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brotherbear
姚成?
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brotherbear
好吧,太平洋比澡盆大,是游泳池:)
油胖子
不是他。好像姓王,是个作战参谋,说话极其专业。姚诚好像不是作战参谋

YouTube敲“凤凰军机处”应该很容易找到

我不想回去找,是因为虽然栏目请来的嘉宾都非常厉害,但主持得太烂,看着烦

 

油胖子
那英美为什么还在下水新型航母,吃饱了撑的?为了你不知道哪天降临的制天权全面战争,各国海军还不赶紧自废武功?
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brotherbear
谢谢,我去找找看。
b
brotherbear
20年代航母诞生后,列强不是还在大造战列舰?小日本还造出两朵大奇葩,不以成败论英雄的话,也算工业时代的骄傲。
h
hkzs
只有美国的敌人的航母是,美军的航母不是。因为美军航母有具有反导能力和对太空打击能力的护航舰。

你尽可以浪费你的核导弹去打航母,美军核导弹将直接摧毁你的力量中心。

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hkzs
另外,美军所有的航母都具有对抗核武器的能力,哪怕核弹在1000米内爆炸也无法击沉美军航母。

比基尼试验已经直接证明了这一点。

油胖子
第一艘航母1922年下水,当年美国停止在建10艘战列舰中的7艘,这一年以后英国没有再建战列舰,只有日本造了3艘

列强还在大造战列舰?

你个大忽悠

 

海之尘HZC
世界上所有兵器上战场后都是铁棺材,关键是变成真棺材前能把多少敌方武器也变成棺材
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hkzs
1936年后,美国建造了2艘北卡罗莱纳级,4艘南达科大级,4艘衣阿华级共10艘新型战列舰。英国建造了五艘乔治五世级战列舰

日本建造了大和武藏2艘战列舰。

 

h
hkzs
不是,只有美国的敌人的航母是海上铁棺材。即实际上没有作战意义的舰艇。真正作战时,它们将不敢出海。

世界上所有航母,只有不与美军为敌时,才可以作为航母驶出港外。这是客观事实。

油胖子
可是我查英美战列舰建造年代,没有查到啊
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hkzs
你直接查上面那些舰就能查到了。他们都是1936年以后开工的。就凭这15条英美新锐战列舰,也同样能把日本鬼子全轰到海底去。

有没有航母其实都一样。我在全球战略的航母对决中表达过这一思想。

盟军的胜利不是什么航母派的胜利,即便没有航母,就凭战列舰对轰,打一次新对马海战,盟军也同样能打败日本。

h
hkzs
只有美军的战列舰才是战列舰,美军敌人的战列舰都是海上活靶子。

和航母一样。

b
brotherbear
我本来很崇拜您的,还期待出门回来细说500年海军呢,现在一点也崇拜你了。本坛论海军还得看航空老师的:)
b
brotherbear
航空老师哪里都好,就是一边倒崇美这个不能接受。希特勒当年要是有美国的资源,早把全世界灭了,美军就是个渣。
b
brotherbear
你得用英文检索,不过用中文好像也能查到了,中国人还是知道一点海军的:)
h
hkzs
你说得也有道理,但是希特勒在德国不在美国,所以他做不到!

美国地理位置,拥有的资源和人文环境太好了,其他国家想从海上挑战美国,那根本是在做梦。

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Parkbrooke
共军的破铜烂铁还和美军对决?和日本二战时期的海军对决都不一定能赢!
油胖子
网上我没查到,当然以为你在忽悠

至于500年,不是不能细说,会很累

精简一下:

1,海军建设必须有思想、有理论,不是抓个人上去开船就叫海军

2,舰艇承载的必须是懂得海洋、尊重海洋的,不是抓个丁汝昌、肖劲光就能叫海军

3,海军至少要有不只是培养军事素质的院校单位

现在的中国海军,比不上北洋水师。从最高到中低级指挥、院校,方方面面都能看出来,除了舰艇什么都没有

只是粗略几点,细说需要很多精力,明白的人一看也就明白了

 

 

b
brotherbear
没人要从海上挑战美国,至少目前没有,倒是美国不甘寂寞,不停地到世界岛搞事。
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hkzs
那什么人狂妄地要和美国平分太平洋?
b
brotherbear
我开玩笑,别当真。还是很期待您细说500年海军,很希望兵坛有航空老师全球战略这样的大师重振兵坛。
b
brotherbear
不是要和美国平分太平洋。狮虎都会给自己画个地盘,在亚洲建立自己的势力范围和缓冲区是中国的客观需要。

世界和平需要大国之间相互尊重。

油胖子
海军成立30年,海军司令居然还是陆军出身的刘华清,更不用提什么王守信、吴胜利、张召忠之类
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hkzs
那你还是想在海上挑战美国,日本帝国就是你的前车之辄。
h
hkzs
刘华清是苏联海军军校毕业,之前也没上过陆军军校,只上过党校,所以不能算陆军出身。

1954年6月,解放军海军选调一批高级干部前往苏联伏罗希洛夫指挥学院(现库兹涅佐夫海军学院)学习。8月,包括刘华清在内的10人从沈阳乘火车前往苏联。刘华清所学的是参谋总部指挥、战役战术和海军通用专业,1958年以《海军的参谋业务》论文毕业,21门课程中,8门不计分,其余13门课程10门优3门良,总评优秀,毕业证书由苏联国家考试委员会主席、海军上将巴依科夫和学院院长、海军上将安德烈耶夫共同签署。

油胖子
唉,王守信能出现在海军司令部就够了,这在哪个海军强国都是不可想象的
油胖子
他1930到1954都是干陆军的,还只是政治干部,就上了4年海校
h
hkzs
你这样想,他就没干过陆军,一直在干党务工作,只是在军队中。然后报名去海校留学毕业,成为海军军官。

一句话评论刘华清的出身问题。

w
wass
下一次是无人机对决
8
80前
如果美国航母和美国航打一仗(同型号)谁会赢?
b
brotherbear
中国海军没有传承,传承重要也不重要。制空权理论创始人杜黑是陆军少将,而第一个提出此理论的意大利并没有成为空军强国。

古德里安创建的闪电战理论,把半个世界的老朽元帅将军们扫进历史垃圾堆,闪电战理论又有何传承?海军就是简单的科技和工业实力比拼,没有那么多玄幻的理论思想。最重要的是与时俱进,军事理论军事思想必须跟上时代的发展。二战航母对决要靠飞行员目视发现目标,而现代战争中一辆坦克的位置对于敌方都是透明的,更不用说一支庞大的航母舰队。航母对战列舰的优势是攻击速度和距离,是一边倒的代差的优势,我不同意航空老师说的单靠15艘英美战列舰就能把日本人轰到海底的说法,当然战列舰在有了雷达和强大的防空火力后,日本人肯定要付出巨大的代价,但是毕竟航母和战列舰不是同时代的兵器,就像火药枪在刚诞生时打不赢弓箭一样,最终取代战列舰只是时间问题。天下武功唯快不破,现代反舰导弹十几二十分钟三千公里外取航母项上首级如探囊取物,哪里还有航母生存的空间?航母的时代永远过去了!俱往矣,数风流人物,还看今朝。

b
brotherbear
中国人的战略思想讲究的是势,不会像日本人那样投机取巧偷鸡摸狗,像下围棋那样慢慢把美国挤出西太。你看美军不是在一步步后退?
不允许的笔名
又吹牛B。还围棋呢,你问阿法狗阿老师什么看法?
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thrawn
AI方面好像大陆也不差
b
brotherbear
看看楼上hk胖子的发言,你不觉得自己磕碜?
天青水蓝
二战时期日本海军有弹道导弹,战略轰炸机和战略核潜艇?
b
brotherbear
楼上这位不值得劳您大驾回复。
不允许的笔名
也不差是因为人家开源和公开发表论文了,索马里愿意投资买显卡也可以"不差"。
t
thrawn
索马里有AI数据库么?呵呵
全球战略
新年伊始,承蒙尊称为“大师”,谢谢!忙着将航母对决后记写完发出,抱歉参加如此吃了的讨论晚了。。。

在有关《航母对决系列》的讨论中,有好几位网友宣布由于导弹技术的发展,今后不会再有航母对决。也许。在《六场对决以后》对此全球战略已表述了作者的心愿:从世界和平角度,航母对决最好不要再次发生。但从历史的角度,导弹派和航母派的辨论从1950年代赫鲁晓夫那时就有了。1964年赫鲁晓夫一下台,红海军马上走上了发展航母的道路,可见航母在一支从未拥有过航母的海军心中的地位和价值。红海军的航母热并非独特。很多国家都经历过(或正在经历)航母热。就像战舰派和航空派的大辩论只能通过在太战中的实战来见分晓一样,导弹派和航母派的大辩论可能也不幸地会通过实战来见分晓。

吃素的狼
呵呵,这个“挤”字不靠谱,因为挤是要有肌肉块头的实力滴。叫葛优的小身板儿去挤奥尼尔大鲨鱼,这是拿人家葛优不当干部。

辽宁号的主要用途是啥?

在亚洲到处晃悠,专门吓唬那些木有航母,但是害怕航母,迷信航母的太平洋国家,还是“炮舰外交”的航母版而已。

所以,共军管它叫“训练舰”就是高挂了免战牌,这当然是挂给美国看滴。

当年抗战,老蒋还是有几条军舰滴。

但是,“江阴海战”是在长江里打滴,国军海军全军覆灭为结局。

今天,共军海军有了家底,但是,如果对手是美帝海军,这场未来海战还是要在内河里打,共军一定打不赢,这是命定滴。

这就好像造芯片。中共不是木有钱,但是,芯片是资金密集,科技密集,人才密集,设备密集,积累密集的事业。

仅靠有资金,玩不转,结果变成了集体腐败,兲朝芯片大佬何处寻?戚戚苦苦牢饭村。

不过,好像兲朝里有明白人。

只要皇上允许人说话,大概率不至于走到太离谱的北洋水师旧路上去。否则,就是另一个百年海军从头做起。