印象中,自二战以来,美军几乎从来没有围歼过对手大部队也没有被对手围歼过,岛屿作战不算。

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hkzs
楼主 (文学城)

美军打垮对手基本上就是直接打垮,几乎没有靠派地面部队去组织包围圈的。想了想,根本原因是因为飞机是美国人发明的,美军是长翅膀的,是在3维空间中作战的部队,可以在3维空间上全方位对对方实施全面打击而无需象2维军队那样,需要组成包围圈才能对对方实施全方位的打击。另一方面,2维部队即便能在2维世界包围美军,美军依靠强大的3维作战能力也可以轻松打破其包围,而不会失去作战能力和信心。

 

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Sunflower28
第四次战役后期,西线,美军反击,三八军负责断后,应该是被围歼了。

史料找不到。国内也没有人敢提。但在国内时看过一部报告文学小说《黑雪》。只写到四次战役(五次战役至今国内没人敢写)。三十八军负责断后,在汉江南岸死守,五天后完成任务后想撤,发现美军的坦克已经在南岸江边巡逻。大概只有漏网的残部逃过了汉江。

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Sunflower28
我们从史料上能找到万岁军被围歼的唯一证据,是第五次战役三十八军没有参加。
不允许的笔名
毛得了恐美症

53: 军对营

58: 不打美舰

65: 只派工程,防空部队援越,不过分界线,穿北越军服。

不知道珍宝岛时毛对苏的估计是怎样的。前几天闹所谓温压弹,看到reddit上一种说法,苏联首次使用温压弹是在珍宝岛。

油胖子
60军180师不就是围歼吗,韩战以后没有强国间交战,谈不上围歼
不允许的笔名
大自然参与围堵不算吧,美军又不能把江填上

强国对弱国,按理不是更容易围歼么?79年中对越有围歼么?这句"没有强国间交战,谈不上围歼"很生硬不知想表达什么。

S
Sunflower28
不过三十八军还是顽强,不象180师大批投降,强行渡江,美军炮火复盖,江水染红。共产党的罪恶。
油胖子
什么叫大自然参与围堵,美军切断180师退路,完成合围

至于强国交战才谈得上围歼,是因为两方交战,无非以胜负来达到战争目的。而大量消灭有生力量以弱化对方才是决定胜负的切实方法,好比两个壮汉打架,必先重创对方才能迫使其屈服,壮汉对小孩需要这样吗?强弱已然分明,一巴掌过去对方也就明白了

美军对海地、巴拿马、格拉纳达需要去围歼对方什么吗,即使两次海湾战争也没有这个必要,打垮对方就足以达到战争目的。79对越本来就不是以大量消灭越军有生力量为主要目的,而是点到为止、顺便打烂对方的发展基础,否则怎么会在战争一开始就明确宣布退兵日期?

 

 

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BJming
南北战争以来,围歼战好像就是仁川登陆。
油胖子
务实、不逞匹夫之勇不等于恐惧。毛恐美就不会出兵入朝,刚赢二战的美国更可怖,也不会是尼克松去毛的书房
不允许的笔名
入朝时候还不知天高地厚,不恐美。一军打一营的时候恐美症状就出现了

他刚打完“美蒋”以为美国比蒋介石强点有限。

尼克松去他书房是因为苏联,毛又递了珍宝岛这么个投名状。美国务实,如果需要佩罗西也可以进蔡英文书房,和中国那种椅子换个角度都有政治意义的地方两码事。

油胖子
志愿军刚入朝从上到下是没有底的,不知天高地厚是在三次战役以后。一军打一营恰恰是放下身段、实实在在的做法
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hkzs
没有底还是不知天高地厚,以为美军应该比蒋军五大主力强一些,二次战役美军主动撤退后,认为美军还不如蒋军强。

不知道那是美军自己决定不打而已。到第四次战役后,美军真打了,志愿军就傻眼了,五次战役中,志愿军用光了预备队都难以阻止联军反击,彭总几乎成了光杆司令,差点被俘(战略意义上的差点,实战中在老彭和美军之间只剩了一个精疲力竭的63军,再没其他部队可以用来救驾了)。此战后,共产党不得不老老实实接受自己半年前拒绝的联合国军提出的停火谈判。

油胖子
还是那句话,说话要凭良心。三次战役美军不是真打?如果不是李奇微摸到志愿军命门,美军根本不知道怎么跟志愿军打
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hkzs
没有完全合围,按志愿军战史评论,180师本来是有机会撤回来的,是师长没指挥好。

联合国军战史基本上找不到围歼180师的记录,可能联合国军根本就没打算围歼180师,是180师自己慌了。

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hkzs
这个勉强可算,但是因为涉及登陆作战,可以归类到岛屿作战中去。
h
hkzs
不是,三次战役美军也没真打,事实上当时美军主力都在南方(37线以南),38线实际上处于不设防状态。

联合国在50年底呼吁双方在38线停火。美军可能在诱敌深入,诱使志愿军越过38线成为货真价实的侵略者,为自己找来与志愿军作战的正义性。

 

油胖子
到底有几种说法不清楚,180师如果还有建制撤退的机会怎么可能分散突围?

https://zhuanlan.zhihu.com/p/344745559?utm_id=0

 

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hkzs
事后诸葛和当时诸葛的区别。战史评论是事后诸葛,认为有机会,当时郑其贵师长判断没机会了。

不管怎么说,联合国军战史上没有任何围歼180师的记载,说明联合国军并没打算围歼谁。

油胖子
有一定道理,磁性战术四次战役就开始了。但是你如果读过李奇微原版“the Korean War”, 很难得出结论

美军不真打会是那样的低迷的士气

书就在我手边,李奇微的原话描述是不会骗人的

 

油胖子
郑判断没有机会,难道意图营救的外围部队也判断不清吗,合着180师是给自己吓没的?
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hkzs
我当然读过此书,但是你要知道作者这样写是因为他是后任写前任。当然会夸大前任的不足来体现自己的正确。

这本书,李奇微主要还是为杜鲁门解除麦克阿瑟职务辩解,因为他是这一变动的直接受益者。他需要证明麦克阿瑟的确有错误,然后才能证明,只要改正了麦克阿瑟的错误(他自己的行动),美军就能从胜利走向胜利。

麦克阿瑟则会指责杜鲁门不让他在中国出兵后攻击满洲的目标来绞杀志愿军,等于给志愿军设置了庇护所,对他不公平,所以,为了公平起见,他只能一撤了之,死给杜鲁门看。写到这里,想起来和习近平面对白纸革命,突然放弃清零转头直接躺平还有点异曲同工之处。大概二代们就是喜欢这么任性。离题了。

回归本题,李奇微那本书的中心思想就是指出有限战争时代,美国政府必须要有明确的战争目标,不能前后矛盾含糊不清,这样会严重影响前线部队指挥官的作战指挥。

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hkzs
中共战史就是这个结论。事后郑因此被撤职。
油胖子
做人要厚道,这样揣测李奇微将军要不得
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hkzs
你自己再去读读他的书,里面字里行间就是这个意思。

他的书里篇幅很大一部分用来讨论麦克阿瑟和美国政府之间的关系。最后结论部分还专门提出了从中应吸取的教训。

天青水蓝
菲律宾巴丹半岛应该算是围歼战吧?瓜达卡纳尔也勉强可以算(没全歼)前者日军灭美军后者美军灭日军
天青水蓝
郑惊慌失措下令砸毁了所有电台和烧毁密码本,导致外围部队无法接应。成建制突围的营级分队有,因为没执行郑分散突围的命令
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thrawn
他的见解很独特是逆反推理所以在多看过的书里,他能得出不同于比常规推理的另类结论。在此久了,你就会知道了。