美国在朝鲜战争中绝对达到了目标,因此才有今天在东亚(尤其是韩国,台湾)的影响力,是成为世界警察的开始

老柏树
楼主 (文学城)

如果美国不参加朝鲜战争,金日成会统一南韩,老毛大概率会打下台湾。美国在东亚的触角最多也就是日本(作为占领军),如果南韩台湾都丢了,能否维持多久也不好说。因为朝鲜战争,美国实现了对第一岛链的控制(直到70年代末期,时至今日还以自由航行的理由时不常到台海走走),在朝鲜战争之前,第一岛链就是个概念。

所谓美国没有达到目标,应该是指没有拿下北韩全境;而实际上美国出兵的首要目标就是维持住南韩,拿下北韩是搂草顺便打兔子,在知道中国大规模出兵后基本就不战而退的退回38线了(尤其是2次战役后)。但维持住南韩是美国的底线,这一点美国肯定做到了,时至今日南北韩的格局也说明了这一点。

天青水蓝
双方都达到了最低目标---不让盟友倒台,都没有实现最高目标(美国的目标是制止共产主义在东亚蔓延,中朝目标是把美帝赶下海)
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panlm_
美军1950年代在仁川登陆,切断打入南韩的朝鲜军队后路,与南韩军队一起打散、击溃、部分消灭、围追溃散的朝鲜部队,把战火

烧到三八线以北,推到与中国隔江相望的鸭绿江畔。中国志愿军跨过鸭绿江参战,抗美援朝,又把美军为首的17国联军推回至三十八度线。

 

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hkzs
美国的确达到了阻止共产主义在东亚蔓延的目标。朝鲜战争毫无疑问是联合国军的胜利和共产党的失败。因为此战就是因共产党侵略南韩

而引起的。至于北韩,在1945年美军划下38线,将38线以北交给苏联的时候就已经放弃了北韩。1950年美军进军北韩仅仅是因为当时北韩已经被击溃成无人地带而去接收而已。美国及联合国并没打算要为了夺取北韩再打一仗。这就是为啥联合国军见到中国出兵,立马掉头就走,1950年底志愿军在北韩的战斗都是阻止联合国军南撤而不是北上的根本原因。联合国军的南撤成功就是联合国军在1950年底在清川江长津湖一线打败了志愿军的结果。

志愿军从来没有在军事意义上打败过联合国军。不仅联合国军自己从来没有认为中国军队能打败自己,毛泽东和中共军队高层也认识到这一点,毛泽东的评价就是,志愿军没能打掉联合国军打败志愿军和人民军的自信心。

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arewethereyet
所以美国伟大.
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hkzs
联合国军(李承晚除外)并没打算为了夺取北韩而战斗。所以不存在什么志愿军把联合国军推回三八线一说。联合国军是自己要回38线
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hkzs
志愿军50年底在北韩的战斗都是阻止联合国军南撤而不是北上,所以不是志愿军将联合国军推回三八线,而是联合国军打败了志愿军的

而是联合国军打败了志愿军的围追堵截胜利撤回南韩。

顺便说,从战场历史看,如果不是联合国军自己要撤回南韩,而是打算消灭志愿军夺取北韩,只要11月底他们不撤,志愿军将被全歼于清川江长津湖一线而重蹈清朝叶志超的复辄。

 

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hkzs
是正义必胜。侵略者必败。

天青水蓝
"联合国军见到中国出兵,立马掉头"?第一次战役11/5结束第二次战役11/25开始,20天时间还不够联合国军调头?
天青水蓝
第一次战役10/25开始,那时候联军要撤就可以撤了。就算战斗进行中不便撤11/5战役结束后也可从容撤,20天够撤到釜山了
天青水蓝
那为啥正义的岳飞文天祥没胜利,侵略中原的忽必烈和努尔哈赤也没失败呢?
天青水蓝
朝战也没有达到在亚洲制止共产主义蔓延的目的,朝战后的1956年法国在越南战败撤军。之后的越战美军完败,印支半岛全面赤化
见仁见智
那是皇上太昏庸!那国家是他的。换一个王朝,臣民一样过日子!

R
ROUTARD
香港渣子是反串吧?这样舔美军,问题是没人信呀!
油胖子
very good argument
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547788
要让联军在鸭绿江边过圣诞节是谁说的?
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arewethereyet
都赤化成了穷光蛋
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pct
杜鲁门目光短浅,如果当初他帮老蒋灭了老毛,就没有后来的朝鲜战争和越南战争了
油胖子
年度最佳回贴
老柏树
老共是偷袭,一次战役投入的兵力不大,老麦的判断很自然。二次战役一开始,东西线志愿军加起来有30万,完全不是一回事了

6-25时北韩军队加起来也就是13-4万。

所以2次战役开打以后,联军做出正确判断:大量中国志愿军参战。随后就是联军决定南撤,志愿军则是要堵住联军南撤。东线的长津湖,西线的松骨峰,目的都是堵住美军南撤,最后当然美军总体南撤成功。

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huiming1234
主动撤退和被迫撤退时完全不同的

主动撤退和被迫撤退时完全不同的。
在得知中国大规模参战的消息后,美军几乎没有一个军事行动是主动撤退,而都是被迫撤退。
无论在东线西线,美军每次都是看到自己有被中国军队分割包围甚至全歼的风险时,
才匆忙利用自己强大的机械化能力逃出中国军队的包围圈。按照美军天下第一侦察能力和海陆空运输能力,
每次美军完全可以在中国军队包围网形成前,就向南撤退。但为什么每次美军都要等中国军队形成包围网后,才匆匆撤退呢?
这就表明美军是被迫撤退。

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hkzs
努尔哈赤本是明军军官,他只是不堪忍受朱家王朝压迫,就像共产党南昌起义一样率部起义了,相比朱家王朝,努尔哈赤更具正义性。

努尔哈赤部下团结了满汉蒙藏回各族人民,相比孤家寡人压迫人民的朱明王朝,更具正义性,所以他胜利了。

至于忽必烈,手下大批汉臣色目人臣民军人,更不要说,当年崖山一战,元军水师基本都是汉人。其消灭赵宋王朝的战争也不乏正义性。

 

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hkzs
第一次战役规模太小,联合国军没见到几个中国人,人民日报也不公开报道中国参战了。

你可以去看人民日报档案,人民日报第一次承认中国部队参战已经是11月底了。之前总说人民军如何如何。

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hkzs
你前面说的是东亚,一般含义的东亚不包括印支半岛,仅指中日韩三国。
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hkzs
麦克阿瑟说的,他认为中国不会出兵,北韩已经完蛋,联合国军只需要开过去就行了。

在中国不出兵的前提下,有问题么?我觉得没问题。

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hkzs
所谓第一次战役,中共方面是后来宣传的,你们看人民日报历史档案,中共报道的所谓第一次战役都是人民军的战绩。

联合国军当然也不清楚中国到底出兵了没有。还是只有几个"志愿兵"。

不允许的笔名
联军抓获大量没有标识的俘虏,不回答问话。这些就是后来我们知道的“中国志愿军”。

鸡鸣狗盗之徒。

后来越战又演这一出,穿着越南军服上阵。后来被越南打,现世报。

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hkzs
打都没打就被迫撤退了?你没看到志愿军的所有战斗都是阻止联军南撤的么?

更不要说,至少在东线,撤退了的第十军兵强马壮,完全有能力全歼冻的半死的志愿军第9兵团于盖马高原。

整个第二次战役中,美军几乎是攻必克,守必固,没有一个美军想要夺取的阵地夺不下来的,哪怕特级战斗英雄杨根思也无法阻挡陆战一师前进的步伐。这叫被迫撤退?

再看看志愿军,第9兵团两个三野头等主力军跟着美军陆战一师从盖马高原下来时,能打的兵只有几百了,而此时美第十军的美第三师和第七师的主力都还基本没开过火,更不要说还有韩军整整一个军三个多师和一个陆战团都还一枪没放过!要是美军不是主动撤退,而是发起反击,哪怕陆战一师不参战,联军第十军就是以两个美军师和一个韩军军的兵力,整个九兵团基本就是全军覆灭的下场!

在西线,美军如果不是主动撤退,而是依托海岸固守顺川一线,以志愿军礼拜攻势的能力,几天以后弹尽粮绝的志愿军同样抵挡不住美军发起的反击。

我上面这些作战假设,联军在此后的第四第五次战役中已经充分证明了其真实可靠性。

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hkzs
老蒋不见得有这能力,小蒋还差不多,不过时间已经来不及了。

老蒋一脑子中国传统封建思想,愚昧落后,根本不是用欧洲马克思主义武装起来的中共的对手,只有同样被斯大林培养出来的小蒋才有可能与中共较量一番。

不允许的笔名
二战后期美国被共产党渗透严重,左派横行。你想想奥本海默都入党了(明年必看电影)
不允许的笔名
如果当时韩国跨了日本也就危险了。日共当年很猖獗哦
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547788
罔顾事实,中国出兵前一个月就通过第三国警告美国不要越过38线。按你的标准,美国打伊拉克也算是偷袭,没有

通知侯赛因何时何地开枪打炮

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第一场战斗就是阻止联军北进。如果联军真的是宣布,中国出兵,他们就南撤,志愿军还会跟他们打吗?
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huiming1234
东线美军完全被宋时轮的疲惫不堪的部队吓破了胆,完全没有了斗志。你还指望美十军能歼灭九兵团

东线美军完全被宋时轮的疲惫不堪的部队吓破了胆,完全没有了斗志。你还指望美十军能歼灭九兵团?

 

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hkzs
中共宣传而已,你以为共军是天兵天将能让对方军人吓破了胆?

图样图森破,奶衣服。

李奇微都说第十军斗志昂扬。在任何时候,联军都对自己打败中国军队充满信心,这点连毛泽东都不得不承认。

天青水蓝
麦克阿瑟第一次战役之前不信中国出兵可以理解,第一次战役都俘虏对方多人情况下还弄不清楚状况吗?韩军分不清中国兵还是北韩兵?
天青水蓝
麦克阿瑟二次战役开始时完全知道中国出兵,但他认为能击溃志愿军。所以才有31团特遣队坚守不撤被歼灭,如果快撤共军是追不上的
天青水蓝
说看到联军中国出兵调头就走才是乱讲
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547788
中国提前一个月就告知了美国人,越过38线,我们就出兵,还拿认为中国不会出兵作为说辞,真是无理搅三分
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hkzs
31团就没有坚守过。你见过哪个志愿军或者联合国军战史讲31团坚守的?

你就会根据中共的鼓劲宣传(还不是中共的志愿军战史!)YY而已。

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hkzs
共产党人说话不算数,大家都知道的,说什么不重要,重要的要看他们做什么。
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547788
你的主子,美国人才是说话不算数,这是全世界有目共睹的
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547788
应该是说是4月号的最佳回帖
天青水蓝
31团没有主动南撤啊,如果一次战役结束发现中国参战就开始撤,20天时间都足够撤到济州岛。没撤当然是要组织防御,难道投降?
天青水蓝
做了什么?一次战役和联军打了一仗啊,这证明说话算数了吧?你的"联军看见中国出兵就调头"这个立论已经被驳得体无完肤了
天青水蓝
正义就是扬州十日与嘉定三屠吗?他祖父是明朝高级军官都指挥使,他并没有受压迫。祖父和父亲在战争中被误伤明朝也道歉赔偿了
天青水蓝
一次战役志愿军投入六个军兵力,以伤亡一万人代价歼敌一万五千,规模不算小。六个军你也算是没见到几个中国人的话,多少才算多?

参战方 指挥官与领导者 兵力 伤亡与损失
西线:
中国人民志愿军第38、39、40、50、66军,炮兵4个团又1个营,高射炮兵1个团
东线:
中国人民志愿军第42军(欠125师),炮兵2个团[1]
西线:
美军第1军
韩国第2军
东线:
美军第10军
韩国第1军[1]
彭德怀 麦克阿瑟
  西线:6个师1个旅及1个空降团
东线:4个师[1]
10,000余[1] 15,000人[1]
天青水蓝
你拿韩语问话他们听不懂肯定没法回答,想不到他们是中国的可能吗?就是听听他们之间说什么语言也知道中国参战了啊
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547788
他看问题,掐头去尾就只看那么一点点能够支持他的论点的东西。
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547788
中国出兵前一个月,就通知了美军,如果美军越线,中国会出兵
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thrawn
今年恢复讨论朝鲜战争了么?
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hkzs
没有,实际战场接触激烈交火的就两个师。

就是云山战斗。

其他都躲着呢。比如38军,害怕美军黑人团,就没敢动手打,美军当然不知道,彭总自己气坏了。

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huiming1234
共军专门找美军多的地方下死手,美军专找没有共军的地方开溜

不用谈宣传,看看战场上实际发生的情况就可以了。双方上面的嘴巴都很硬,但下面的脚却很实在。共军专门找美军多的地方下死手,美军专找没有共军的地方开溜。谁是狼,谁是兔子,还不一目了然吗?

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hkzs
才抓了几个俘虏而已。哪有大量中国俘虏,那都是五次战役才抓到的。

志愿军虽然实力不行,作战还是很英勇的,不会轻易就被抓了俘虏。

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hkzs
很正常啊,我都说了,美军不打算为了夺取北韩而战斗,当然多一战不如少一战。

楼上始终不愿承认这一历史事实。如果美军真的打算打,看看第四第五次战役就知道了。

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hkzs
一次战役后联军没有发现中国军队出兵。当时麦克阿瑟亲自坐飞机去侦察了一遍也没发现中国军队的踪迹。

志愿军躲得还真好。

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hkzs
一次战役不能证明中国出兵。原因很简单,联军没有发现中国军队有组织的出兵。

第一次战役本身主要战斗都是夜战,美军并不能确认对方是人民军还是解放军。即便抓到几个俘虏,也不能就此证明是中国有组织出兵还是一部分人员加入人民军作战。不要忘了,当年解放军有三个朝鲜师直接转成了人民军。所以抓到个别俘虏无法证明中国作为一个国家组织出兵了。

在白天,联合国军的空中侦察并没发现共产党大部队的行动踪迹,这在联合国军方面的回忆录中早已得到证实。话又说回来,如果志愿军大部队真的被联合国军空中侦察发现,以联合国军强大的空中力量,志愿军部队恐怕凶多吉少。这点志愿军上下都知道。

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hkzs
讨论朝鲜战争比较有写头。因为战史材料在那里。只需去发掘解读就可以了。

不会空对空。

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huiming1234
明知自己在人数,地形,天气,火力,士气,后勤,经验和士气上处处比对手强,那东线美军为什么连一个像样的防御战都没敢没打?

明知自己在人数,地形,天气,火力,士气,经验和士气上处处比对手强,那东线美军为什么连一个像样的防御战都没敢没打? 
这防御战可跟夺取北韩毫无关系,纯粹为了减少己方在撤退过程中的伤亡。

难道阿德蒙顿组织一场为减少撤退过程中的伤亡,而对共军追击生力军的阻击战或伏击战,就会坏了美国撤出北韩的大计了》

其实更进一步,美军刚开始时,应该抓住宋时轮孤军深入的一个师或一个团,将其击垮或全歼。这样宋时轮就不敢再玩远程穿插这一套,
而必定采取齐头并进,一路平推,稳扎稳打。如果这样,美军就可以十分从容撤出。不会造成给共军漫山遍野撵鸭子的印象。这话传出去,
对陆战一师这种有光荣军史的王牌,可是好说不好听啊。

解释只有两个字:怂比。或用中共的话说:右倾,畏敌如虎。

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huiming1234
你以为那时苏联会袖手旁观吗?

如果苏联介入,那就是妥妥的第三次世界大战。结果不知道,也是可能全球赤化,对中国来说,也不错。

油胖子
苏联首爆原子弹在49年8月底,在此之前只敢袖手旁观。蒋只需美空军支持,共军三大战役就没法打
天青水蓝
没发现不可能,手里有对方俘虏还问不出来有多少兵力?或是去鸭绿江大桥看一下有多少车辆过桥就可以推算出有多少军队入朝。
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huiming1234
那时候美国的核弹远没有形成战争能力,美国如果只出动空军,只能推迟全国解放。何况如果美国出动空军,苏联也会出动空军的。
油胖子
威慑斯大林足够了。能扔到日本就不能扔到苏军头上?
油胖子
你太想当然了。第一批志愿军至少经由6处秘密入朝,没有一兵一卒经过鸭绿江大桥
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hkzs
因为美军不打算为了夺取北韩而战,所以能不打就不打。至于你说的防御战,当然有,比如美军守住了下碣余里的机场。

陆战一师的所有受攻击的阵地,无一被志愿军突破。如果美军防御战都不打,那只能投降了,连撤退的路都没了。

t
thrawn
美本来还想扩大化,最后因为中国的加入只达到了最基本保韩的目标。世界警察是在冷战后才形成的。
t
thrawn
这些年了,我们当然都知道。不过反反复复也就这些论调。看多了也就兴趣索然了
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zoocation
扯淡吧。“美国的确达到了阻止共产主义在东亚蔓延的目标”,你的原话吧?美国阻止的结果就是中国朝鲜越南都成了东亚的共产国家。