投资中一些意想不到的税务后果

j
jenning
楼主 (文学城)

1. 私募基金

投资的一个私募基金,收到去年K-1表后才发现,实际分红跟报税收入差别很大,比如本来收到了2元的分红,而报税时却需要报3元的损失。

熟悉地产投资的朋友可能会说,这肯定是折旧引起的。

而这个投资,折旧只是个很次要的因素,而主因是由资产的市场价格和产权结构引起的。

投资私募基金后,投资者就是合伙人了,而基金在报税的时候,按照税法,有些资产需要在年底按市场价格结算(Mark to Market)。如果资产缩水了,尽管可能只是纸面上的损失,但这一年就会有报税损失,而这损失就会转嫁到合伙人身上,这就是我遇到的情形。

其实前几年盈利的时候,实际分红和报税收入也不一样,只是由于差别不大,所以没太在意。以后的年份,很可能即便只拿到1元的分红,也需要交多于1元收入的税。比如说,很可能只拿到1元分红而需要交3元收入的税(投资者只有固定利率分红,没有其它的利润)。

总之,这个投资的实际收入和报税收入是不同的,至于两者差多少,取决于基金资产价格的波动情况,以及进入和退出基金的时机。

2.  共同基金(Mutual Fund)

投资共同基金可能会带来三种收入税:

Dividend :分红 Capital Gain:比如投资者买入基金价格是10元,退出价格是22元,投资者就会有12元的Capital Gain。 Capital Gain Distribution:基金需要买卖股票,买卖股票产生的收益需要转给投资者交税。比如基金管理者买入苹果公司的股票花了1千万,卖出价是1亿,这9千万的利润就需要分配给基金内的每个投资者交税,这是realized gain.

另外,基金还有unrealized gain/loss,比如如果基金当年买微软的股价是10元,现在的股价是100元,并且基金继续持有微软股票,这就有unrealized gain。Unrealized gain也是有税务后果的,如果投资者对其不够重视,进入时机不当的话,也可能会带来损失。

理财专栏作家Jason Zweig曾讲过一个故事:1998年11月的时候,一位加州的医生买了一个5万的共同基金,到一个多月后的年底,尽管这个基金的价格没有多少变动, 他也没有从基金中收到任何的实际收益,但他却收到了约2.2万的short-term capital gain的税单,加上州税,交了差不多1万的税,这都是Capital Gain Distribution惹的祸,或者说是以前的unrealized gain惹的祸,当然这是个非常极端的例子。

这位医生真是个冤大头,总共投资了5万,自己分文未得,却先交了约1万的税,实际所得和报税收入并不匹配,跟我前面的投资一个德行。

3. 交易基金 (ETF)

ETF在税收上跟共同基金非常相似,也有前面提到的三种收入税。

但是,ETF可以通过减少基金内所持有股票的交易,来减少第三种收入3)Capital Gain Distribution,从而达到税务上的优惠。

Capital Gain Distribution是由基金买卖股票引起的,如果投资者想兑现共同基金的话,共同基金只有卖掉股票才行,这样就会对基金继续持有者造成不必要的Capital Gain Distribution税。

而ETF可以在二级市场任意买卖,如果投资者A卖给B,基金内部并不需要买卖股票。

就算有大批投资者想兑现ETF,基金也可以通过 in-kind redemption,通过交换股票, 而不是直接买卖股票的方式,来达到减少Capital Gain Distribution的目的。

Goldman Sachs网站上有一篇很好的说明:

    ETF Tax Efficiency 101

所以,一般情况下,比如说投资标普500指数,投资ETF比投资共同基金,会有少许税务上的优势。当然对大型指数基金来说,这种影响很小。

美国的税法真是龌龊地复杂,复杂地龌龊!

建宁  2023/8/9

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2008VGirl
点个赞,谢分享。
d
dan
谢谢科普。就S&P500 来说,SPY vs IVV, 哪个更tax efficient?
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jenning
对基金我不是行家
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xiache
谢谢。请解释一下有些资产需要按年底价格结算是怎么回事。

-航报税只有卖出才有proceeds

j
jenning
你说的对

不是房产部分, 而是Non-performing notes部分。 其实具体细节我也不是太清楚,我不是CPA,也只是个半吊子。

d
dan
谢谢
w
wait..
谢谢建宁分享,没想到投资股市有这么多税收陷阱
s
stop-loss
不可能投资五万分红2 万
h
hhtt
这两个都是ETF,在Tax Efficient上几乎不相上下。真的要比?SPY更Efficient些。
j
jenning
The Bogleheads' Guide to Investing - Page 122.

or Money Magazine July, 1999,  titled "Mutual Fund Tax Bombs"  

不是我杜撰的,哈哈!

主要是卖掉赚大钱的大额股票造成的Capital Gain Distribution。

 

j
jenning
+1, 这方面糊涂兄是专家
守月
太费脑筋,正好脑子不够用,先记下大致概念,需要时再细看。看来你北巡视察结束了,等着看你写报告。
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slow_quick
这个网站说长期比较,IVV 稍微好一点点。。。

https://thoughtfulfinance.com/ivv-vs-spy/#:~:text=Tax%20Efficiency%20%26%20Capital%20Gain%20Distributions&text=IVV%20has%20never%20made%20a,is%20appropriate%20in%20taxable%20accounts.

我的观察:1. IVV 流动性比 SPY 差一点,短期进出 SPY 更胜一筹,市场动荡时更明显; 2. SPY 名义上的 total return 有点赖皮,每个月的distribution, 从  Ex-div 到 actual payment 基本上都是一个多月,而计算 total return 的算法都是假定 ex div date 就 reinvest。IVV 从 Ex-div 到 actual payment 就是几天,比较符合 total return 的算法。

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zacao
我们这投资收入分综合税和分离税。综合税是说投资收入和工资收入等所有收入算在一起按所得税税率缴税,收入高的人最多要交55%

而分离税的投资收入再高也只交20%的税费

等我明白时候我已经投了大量的综合税率的投资,亏死了

避税甚至比投资更重要...

j
jenning
噢,看起来分离税是非居民交的

那移民国外对税率影响还是蛮大的。

美国也有普通收入税(0~37%)和投资税(0~23.8%)。

j
jenning
还在外面,没事看点闲书
j
jenning
如果按照Vanguard Founder John Bogle的说法, 相似的fund应该选fee低的。

IVV的费0.03%, SPY0.09%

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logyliang2002
所以朽哥说

大概意思是***一分钱税都跑不了,现在看来弄不好还得多交超交。感觉还是real estate实在点

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zacao
羡慕你们普通收入税最高37%,日本55%