党史新讲:五四运动新文化(1)

蒋闻铭
楼主 (文学城)

党史新讲:五四运动新文化(1

蒋闻铭

孙文革命党救中国,第一步是推翻满清朝廷;第二步是建立民权政府。现实的考量,在大家的意识中,第一步是原创,第二步是抄作业,民权革命,先难后易。

但是事实却是破旧易,立新难。革命党十几年致力于驱除鞑虏,对民权政治,包括孙文自己,也只是一知半解。中国两千年集权专制的传统,根深蒂固,袁世凯满脑子帝王思想,把清帝逊位,当做了又一次王朝更叠。孙文的革命同志们,辛亥革命前,无权无势,大家一腔热血,革命成功了,各人就有了现实利益的考量,所思所想的,就是如何扩大自己的权势。如果袁世凯和国民党同心合力,民国还有些希望,但是以宋教仁被暗杀为转折,国民党和袁世凯决裂,接下来二次革命失败,袁世凯称帝也失败,群雄并起,天下大乱,中国就成了一盘散沙,民国的议会民主制度,成了不中不西的四不像。向日本学习,搞西式民主的尝试,彻底失败。后面孙中山不屈不挠,从头来过闹革命。 辛亥革命后成长起来的新一代知识青年,在中国积贫积弱,一盘散沙的时代背景下,开始走上历史舞台。

事实上这一代的知识青年,是在由陈独秀胡适蔡元培主导的新文化运动的知识氛围中成长起来的。说新文化运动是中国近代史上第一次文化启蒙运动,没有错。但是,比对法国大革命前传播自由民主博爱的社会理念的资产阶级启蒙运动,新文化运动,对一群一心想救国图强的孩子,启的是什么蒙,可就是各说各话了。蔡元培做北大校长,主张思想自由,古今中外,西方十九世纪末流行的各种社会思潮,社会主义,共产主义,自由主义,无政府主义,就都来了。 陈独秀胡适蔡元培,陈信共产主义,胡信自由主义,蔡信无政府主义。

孙中山蒋介石,对新文化运动,总体上持否定态度,这是后来蒋介石的话:

我們試看當時所謂新文化運動,究竟是指什麼?就當時一般實際情形來觀察,我們實在看不出他具體的內容……,老實說:當時除了白話文對於文學與思想工具略有所貢獻以外,其他簡直無所謂新文化……, 由是不三不四的思想與各種異端邪說,一齊傳布出來,反而使中國真正的文化,有陷於無形消滅的危險!(黑体是我加的)

陈独秀正面总结,说新文化运动宣扬的,是德先生赛先生。但是德先生是什么,他自己就没弄明白。无产阶级专政,是德先生的对头。懂德先生讲德先生的人,怎么可能去信仰列宁主义无产阶级专政。他讲的赛先生,也不是自然科学,而是五花八门的人文科学,这个也不应该弄混了。

 

 


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方外居士
标题和内容不符合。德先生的定义是随时间而变化的。
蒋闻铭
讲共产党,必须从新文化运动和五四开始。 :)
郭大平
蒋说:反而使中國真正的文化,有陷於無形消滅的危險!这就对了。新文化运动就是要使旧文化无形消灭。看来,新文化运动还不够彻底
郭大平
正因为新文化运动还不够彻底,所以目前的中国,还是在重复着过去的故事。
v
viBravo5
没办法,新文化运动领军人物,除了引进日语词汇鼓捣了白话文,没有一个能够与十八九世纪浩如繁星欧洲思想家比肩的人

从没听说过西方国家翻译出版中国新文化运动领军人物的著作。

西方国家一而再地出版中国先秦思想家的著作

 

 

方外居士
这话没错。
方外居士
蒋看对了:用新文化取代旧文化是那时激进知识分子的梦,这个梦在文革达到顶峰而破灭。
郭大平
所以,新文化运动,太不深刻了。
c
chufang
五四时代的“德先生”,更可能是共和制度,也就是没有了皇帝的制度。
郭大平
文革,和新文化运动,不可同日而语吧?
k
kl3527
别人那是几百年沉淀下来的。中国只是一两代人才开始吃奶。当然到毛教育出来的习总就厉害了,书架上摆满书,不用读,就开始指引宇宙:)
方外居士
你不觉得这里有更深层的逻辑吗?
方外居士
一脉相承。新文化运动是理想,文革是这个理想的一个realization/implementation
'
''''''
新文化运动推崇“世界主义”,其实是“西方主义”的婉词。“。。。样样都该学外国人,才能生存于二十世纪,做一个文明人”。:)

做文明人,估计合蒋老师的心意。。。

https://culture.ifeng.com/sixiang/detail_2014_01/13/32963795_0.shtml

k
kl3527
凡事以“西方”代替“人类”,党八股的经典。。。
郭大平
要说更深的逻辑,那就是民智开启还不够,需要慢水煮青蛙,需要更长的时间来搞新文化运动。
郭大平
文革也只是理想的一个实现版本。说不定还有别样的实现版本。老毛选择的版本,是个糟糕的版本。
方外居士
是的,现在有人想搞这个理想的另一个realization/implementation, 哈哈哈,温故知新!
方外居士
不是简单的民智的问题,老百姓都不蠢!
郭大平
我跟你看法不同。我觉得老百姓其实还是很蠢的。比如,抢地主钱财女人,图一时之快,这些,可都是老百姓干出来的。
郭大平
还有,中国老百姓一般都是欺善怕恶。我在国营大厂干过,我发现,如果一个领导比较善良,那他手底下的人就不怎么服管。

如果领导手段毒辣,很恶,则他手底下的人,个个服服帖帖。例如,克强同志就比较善良,岐山同志就手段狠辣。你看看,下面的部下,更服谁?

波粒子3
德先生赛先生彼此矛盾,新文化运动没有看出来,百年来中国人还是无法脱离矛盾
方外居士
西人也如此(军队里就是这样子,军官不能与士兵嬉皮笑脸)这些正说明老百姓很聪明!
郭大平
德赛二先生,确实有些矛盾。这里,必须搞搞平衡和中庸之道,才能达到最优解。
方外居士
这个看法仔细想想是有道理的。这两条不是完全平行的公理。
方外居士
有点接触底层逻辑了!
蒋闻铭
这个与中国人外国人无关。是人都这样。:)
波粒子3
所以两位先生都同时想学,就学不通了
蒋闻铭
其实不用这么麻烦。报个数,两百,一千都可以。:)
j
jinjiaodw
好文,五四运动在下也持保留态度,中国的传统文化很多糟粕,但本身对共产主义有免疫力,
j
jinjiaodw
五四运动扫清所有旧文化,留下真空,各种稀奇古怪的主义乘虚而入
蒋闻铭
旧文明人征服人的社会制度,思想理念,和赛先生是矛盾的,所以欧洲人发明了分权制衡的社会制度和自由平等的现代理念,
蒋闻铭
发明了德先生。德先生和赛先生没矛盾,相辅相成。
波粒子3
罗马帝国将基督教定为国教后,欧洲就没有征服人的社会制度,思想理念了。

帝王都必须遵守上帝。

c
chufang
上世纪初全球大概都如此。所以有各种思想作怪。无政府主义,社会主义,共产主义,帝国主义。。。
蒋闻铭
有了什么,就没了什么,伯利兹这个欧洲历史学得。
波粒子3
难道不是这样?欧洲帝王做事必须合乎圣经,得到梵蒂冈的批准
j
jinjiaodw
是,中国变革的时期非常糟糕,外界环境混乱和险恶,相比日本变革的时期要幸运得多
蒋闻铭
当然不是。打回去重学。:)
波粒子3
那新教为什么产生?为什么要宗教改革?
蒋闻铭
这个事需要另写一贴回复您。
波粒子3
所以你这种说法是胡说八道了-》当然不是。打回去重学。:) - 蒋闻铭

波粒子3
你不敢在这里直接与我对质,重新写一篇就不会暴露你的错误了,其心可诛也

蒋闻铭
刚贴了一段。就在上面。:)
波粒子3
看了,没有什么观点
十具
何以见得陈独秀对赛先生的认知,只包括人文科学而没有自然科学。你的结论的依据是什么?滑稽的是,这坛子里有好几位,自己不能自
十具
蒋的思想深度有限,他不喜欢胡适是因为他不真懂德先生。毛是懂的,他1945对中外媒体说的那些漂亮话,欺骗了工商学广大精英,

这是毛成功的原因之一。

十具
不幸的是,短时间政治的成败,更多的在于术而不是学。这就是为什么政治富有戏剧性,历史充满了偶然性。
c
chufang
克雷洛夫寓言中,池塘的青蛙要个国王,上帝先派了根木棍,嫌他太好说话,上帝就派了个仙鹤,天天吃一个青蛙。
蒋闻铭
好问题。这是陈独秀对德先生赛先生的具体表述:

拥护那德谟克拉西(民主)和赛因斯(科学)两位先生……要拥护那德先生,便不得不反对孔教、礼法、贞节、旧伦理、旧政治;要拥护那赛先生,便不得不反对旧艺术、旧宗教;要拥护德先生又要拥护赛先生,便不得不反对国粹和旧文学……我们现在认定只有这两位先生,可以救治中国政治上、道德上、学术上、思想上一切的黑暗。若因为拥护这两位先生,一切政府的迫害,社会的攻击笑骂,就是断头流血,都不推辞。

十具
推荐2004一个北大硕士的论文《论陈独秀的科学观》。陈对西方自然科学有狂热的尊崇, 倡导实证和主客观的统一。诸多西方思潮

在 20 世纪陆续引进的诸多西方思潮中 ,唯有“科学”获得了众口一词的推崇 ,迅速成为封建制度坍塌之后人们心中新的权威。 要说介绍西方的科学、哲学、政治思想等 ,严复的贡献无人可比 ,但科学在中国的传播却不是始于严复。严复说西方文化 “于学术则黜伪而崇真 ,于行政则屈私以为公。”这一“公” 一“真”似乎为二十年后陈独秀请来的“德先生”和“赛先生” 埋下了一个伏笔 ,郭颖颐说“严复奠定了新时代思想家们把现代科学作为一种价值体系而接受的基础” ,而陈独秀也确实是“把科学作为现代价值观的看法始终未变”。

新文化运动前期从事改良的知识分子,看到了西方科学技术的威力,是怀着对科学万分欣赏的态度接受科学的。他们对科学所做出的价值上的判断显然已经融合了他们的社会理想 。陈独秀无疑是这“新时代”中一位十分杰出的思想家 ,他的科学概念源于“哲学的唯物主义”,并且在思想上从未“偏离唯物论的决定观” ,但他又缺乏对这种哲学观念理论上的逻辑思索 ,热衷的是一般意义上对科学的尊崇 ,并殷切希望广大民众也能接受这种尊崇。

https://www.sinoss.net/uploadfile/2010/1130/6354.pdf