没有军事知识也能肆无忌惮地评论长津湖战役,评下面“李锐日记长津湖谁赢了朝鲜战争”

技术员
楼主 (文学城)

没有军事知识也能肆无忌惮地评论长津湖战役,评下面“李锐日记长津湖谁赢了朝鲜战争”

李肃在视频中对长津湖九兵团冬装问题有三个重点:棉衣足够,下令抛弃棉装,故意拖延棉装发放。这是典型的缺乏浅显的军事知识,即缺少普通士兵可以具有的知识。缺少知识不奇怪,怪的是恃以无知而肆无忌惮地发表军事评论。

1)棉衣足够。视频里说,至11月,九兵团已发放十多万棉衣、棉帽等等。不错,是发了,在去东北之前早完成冬装发放了,如常年一样,每人都有棉衣棉裤棉帽和绒衣绒裤了。那是南方部队的标配,能是去朝鲜必备的冬装吗?原本在东北的13兵团穿的是这样的棉衣棉裤吗?没有皮衣皮毛皮棉鞋能算是关外的冬装吗?甚至连棉大衣都没有?

2)下令抛弃棉装。想出这个结论连用脚后跟多余。不管部队的条令是怎么规定的,防寒训练是怎么进行的,当兵的没有人不知道人会被冻伤冻死的。损失棉装的是或许会发生,比如因为趟水,因为强体力过热等脱去棉装,恰在此时发生紧急情况比如突然遭遇敌情而失去了棉衣,这都是个别情况。把个案夸大成普遍对某些人已经形成习惯了。

3)故意拖延棉装发放。没有军事知识或经验的人,如果连生活经验都没有,把部队服装发放看成像幼儿园分糖果那样简单也不奇怪。部队发放都要经过运输、集中、基层领取、基层分发和尺码调整等步骤。因为入库出库和运输途中的服装都是按类按码困扎和计数的,每个种类还要有各个尺码。如果不以较全的从0到4五个尺码,起码也要从1到3才勉强凑合。合起来一共多少捆,要花多少时间和空间才能够发到单个士兵手里,再在单位内甚至跨单位调整不恰当的尺码。不可是像方便面那样一个纸筒,里面一块面条、两包调料、一把叉子配套封装,到手撕开就能用的。对于这个问题,我在2020年以前就在兵坛和几坛同时发过一个帖,如下:

把冬装发到九兵团各部队,是不可能完成的任务
 

背景:

九兵团自己没有北方冬装可发,由于入朝是紧急部署,上级后勤没有足够时间准备。按照通常的气候,九兵团自带的冬装可以应付11月和12月前半月的朝鲜的寒冷(最低温度0到-10度),至多需要挺一挺。可是这年11月下旬气温低到历史记录。九兵团在来不及完成事先发放北方冬装的情况下争取快速隐蔽入朝,按理说并没有冒大险,有合理性。但是天不作美。

实质:

可能是为了在九兵团入朝后逐步完成发放,从东北军区后勤部的“九兵团冬装分发情况”里可以看到分发的确是在入朝后开始的。从“发放情况”里看到的各条细节都是反映后勤部的发放,就是说只是从后勤部发出,有的还因等车没有发出。从后勤部发出到发到部队,是最困难的过程,似乎也最容易被忽略。

运输工具是一个难点。九兵团自己的运输力量至多只运送粮食和弹药。在作战等级提高后,必然还不得不依靠上级增派运输,即使没有冬装的运输。运送一个兵团的冬装的运输量大得惊人。即使有运输力量,由于部队在运动中,要完成发放非常困难。根据部队的规模,例如营、团,必须至少有一到两整天的时间完成。可是因为部队是隐蔽前进,后勤运输就不能靠近部队以免暴露。后勤运输更不可能超前运达部队下一个宿营地等待。所以,考虑道路和通讯,如果部队不在一地停留5天以上,冬装根本到不了部队手中。按当时的部署,多数部队不会在一处过久停留。

综上,由于部队作战形式和运输力量,把冬装发到九兵团部队,是不可能完成的任务。

蒋闻铭
在明知起码的冬装都没有可能到位的情况下,什么样的没有人性的将军统帅,会把自己的士兵推到冰天雪地里去冻成冰雕?
技术员
看完了?没有答案码?
蒋闻铭
结论就是毛泽东彭德怀宋时轮,都是没有人性的恶魔。
方外居士
”北方冬衣与南方不同,衣服有长短,运输有困难,时间又紧迫”:不管具体到底发生了什么,这种大范围的分析还是很有道理的。
r
rmny
宋时轮写了公开信反对动用军队在北京戒严还是不错的
蒋闻铭
这个事情,毛泽东彭德怀宋时轮会不知道?知己知彼,不知道美军的厉害,不奇怪,知己呢?不知己不知彼,凭没有人性打胜仗吗?
r
rmny
有些简单的事的确会被事先忽略事后才觉的自己或别人怎么那么蠢
r
rmny
黄百韬就不知道为什么运河上架几条浮桥
蒋闻铭
冬装的事,不是战术错误,是明明知道,但是统帅没有人性。
技术员
我写的你看完了吗?
技术员
骂别人的话跟我说恐怕没用,既不是我儿子又不是我爹的。我只想听听我写的有什么错。
方外居士
毛和他的军队在入朝与美军作战之前是没有现代战争经验的。后勤补给的困难超出其想象:他们不明白当时在朝鲜换冬装是不可能的。
c
chufang
他当时想等援军,所以没架桥。
w
wenyi1
世界上没有一个统帅,无论明智和愚蠢,都不会在明明知道自己的士兵会冻死的情况下,白白牺牲他们的生命,更何况是一个公认的

伟大的军事家,而且这个军事家的名言就是“保存自己、消灭敌人”,保存自己是首要的。

有些人不是蠢就是坏,对这些简单的东西都不懂(或者装着不懂)。

萧嵐
20军战后有总结及回顾,检讨了1棉衣不足,只是江南冬装标准;2即使有部分部队临时领到皮帽大衣,也在向南行军中当作负担留下

20军战后有总结及回顾,检讨了1棉衣不足,只是江南冬装标准;2即使有部分部队临时领到皮帽大衣,也在向南行军中当作负担留给后勤部门。当时11月中旬气温回暖,部队又向南方进军,认为不会再冷了。这两条都是20军总结出来的教训。

详细资料在前两天的帖中。

也有五十年代初20军对赴朝作战总结的回顾资料 [几曾回首] - 萧嵐(757 bytes ) 2024-12-30

w
wenyi1
红军爬雪山的时候有什么冬服吗?朝鲜战争中,美军冻死、冻伤的也不少,难道说杜鲁门、麦克阿瑟都是毫无人性?

抓住一切机会,污蔑造谣中国,违背一般的常识,为人不齿。

蒋闻铭
您说的没错 ,可惜结论不是您想听的话。:)
蒋闻铭
这话说得。四野是在什么样的环境里打出来的?三下江南四保临江,这种气候的可怕,这些人会不知道?
蒋闻铭
您的结论是冬专柜根本不可能到位。您说的所有不能到位的理由,毛泽东彭德怀邓华不知道?他们都知道。
蒋闻铭
而且冬装没有到位这个事实,他们不知道?不到位对普通战士意味着什么?他们不懂?
王武
爬雪山是在夏天,俺也爬过:)
方外居士
你再看看我上面是怎么说的。
w
wenyi1
非战斗减员严重,冻死的也不少。
方外居士
书中提到了毛的电报(关于二十军的内容)与你之前所贴的电文相合,相互印证可见你贴的电文应是真的。
蒋闻铭
当时的气候环境,冬装没有到位,都是摆在毛泽东宋时轮面前的事实,与之前了解不了解换装的困难,没有关系。在这样的事实面前,
萧嵐
多个独立的可靠资讯来源,而且可以相互印证。这样的史料可信度高。

如果只是同一信息渠道,或者信息相互矛盾,只能姑且听之,需要进一步探索。

蒋闻铭
把自己的士兵,退出去冻死,不是没人性,是什么?
申芝堂主
民盟张东荪为北平美领馆保留5部电台,转交一部给领取者时泄露宋兵团调东北,军统秦应麟发报告知保密局和美方。
萧嵐
回忆贺晋年的文章也提到20军只有少数部队在边境临时停车时拿到东北的冬装

回忆贺晋年的文章也提到20军只有少数部队在边境临时停车时拿到东北的冬装。贺受高岗出事的牵连,只授少将军衔。20军的回顾资料中只提东北军区副司令员,不说他的名字。

 

【1950年11月6日,在沈阳车站,奉中央军委命令前来检查部队入朝准备的东北军区副司令贺晋年见到第9兵团第20军官兵身着华东地区的棉衣,头戴大檐帽,脚穿胶底单鞋,大为震惊,立即找到正在指挥部队运输的第20军副军长廖政国,要求紧急停车两小时,以便从东北军区部队中调集厚棉衣和棉帽。但是军情十万火急,第20军的58、59和89师基本都没有停车,直接开往朝鲜的江界,只有军直属部队和后卫的60师在短暂的停车间隙里得到为数寥寥的厚棉衣和棉帽。】

c
chinomango
慈不掌兵,蠢货
技术员
用简单的立场宣扬作为结论,当然由不得别人了。
蒋闻铭
所以呢?活该把没有冬装的南方兵推到冰天雪地里冻成冰雕,否则就是蠢货对吧?
蒋闻铭
明明知道从南方来的兵没有冬装,把他们推到冰天雪地里去打仗,说他们没人性,过分吗?
方外居士
美国北平领事馆那时应该早没了吧?
蒋闻铭
方外网友较真了。:)
方外居士
我是说在朝鲜换冬衣不可能,让你仔细读你也不听,整天把思路放在一个j自己设计一个小空间里,这如何能正确地思考问题?
c
chufang
美领馆应该搬去了广州。
有言
他们这种粗暴恶劣,赤裸裸的污蔑攻击,完全是出于险恶的用心。最近一次被白云兄不厌其烦驳得体无完肤。所以白云兄杯具了。-:(
m
manyworlds
有历史原因,红军当年也都是没啥装备从雪山草地过来的,打仗都是拼命,美国兵条件好也会战死

中国兵条件好了也会有更多保护