大飞机不是军功章,聊聊伊尔-82的商业失败。

十具
楼主 (文学城)

俄国人徒有丰富的自然资源和世界靠前的全民受教育程度,经济一直不成功。原因之一就是不善按市场规律理性规划经营,力求经济效益。喜欢政治挂帅,或像体育竞赛那样,不计代价去争某个单项技术指标第一的荣耀,什么最大,最早,最快。难怪搞出的产品和服务给人的印象就是傻大黑粗。

一个很说明问题的例子就是,伊尔-86宽体干线大客机在商业上的失败。1960后期,美国和苏联的航空专家,在各自政府的许可下,在纽约进行了唯一的一次的技术交流。苏方向美方提供了研发超音速航空器必需的钛合金技术,以交换波音的宽体大客机技术。那时“苏修”主张在民生赛道上与西方和平竞争。苏联国土辽阔,民航对其经济繁荣意义重大,更何况B747这种豪华宽体大客机是综合国力的象征。苏联计划在1980莫斯科奥运会推出宽体大客机,所以不惜以敏感军事技术去交换大客机技术。

其实,战后苏联的民航工业并不比美国落后。乌克兰的安东诺夫设计局生产的安-22是世界上第一型服役的宽体飞机,到今天也是最大的四发涡浆军用运输机。但是苏联的宽体双通道客机项目一开始就受累于政治。安东诺夫设计局并没有顺理成章地拿到宽体客机的项目,因为立项时给了乌克兰很多好处的赫鲁晓夫下了台。

伊留申设计局承担了设计任务并定型为伊尔-86。最初伊尔-86的设计试图沿用窄体喷气客机伊尔-62的机身两侧各两台发动机和T字尾翼的布局。但是在风洞调试后发现该布局不适合伊尔-86的宽体机身。伊留申设计者们都认可波音747的翼挂四发动机的布局,只是政治正确的领导不愿采用美帝的技术。这事折腾了很长时间,眼看就要误了1980莫斯科奥运会的处女航,才出现了我前面提到的在纽约发生的那一幕。

伊尔-86设计时,苏联机场的基础设施落后于西方,普遍没有登机廊桥。于是伊尔-86奇怪地在客舱下装有4个登机楼梯,机身左右各两个。乘客在登机的同时,自己将行李直接放进客舱下的行李空间。

由于苏联的先军经济,苏联民用飞机发动机的研发严重滞后于军品。在研发伊尔-86时,苏联仍然缺乏高涵道比发动机,导致伊尔-86只可以继续使用伊尔-62同系列的低涵道比发动机。虽然可实现运载最多390位乘客的指标,但是由于发动机的油耗高,伊尔-86的航程比同时期欧美的宽体客机(如:DC-10和A300)短不少。另外一个要命的缺点是发动机的噪音很大,达不到国际民用机场的标准。

由于运营成本高,用户体验差,连华约国家的民航公司都没有一个愿买IL-86。苏联不可能开坦克去强卖吧。IL-86的唯一外销好像是新疆航空,他们1992年湿租了2架伊尔—86客机。后来新航又陆续购买了3架伊尔—86客机。这些伊尔—86客机作为新航的骨干机型,主要用于乌鲁木齐飞往北京、上海、广州、成都等重点航线。 2003年2月,新航的三架伊尔—86客机全部退役,转售给俄罗斯鞑靼斯坦航空公司。截至2010年3月,全世界仅剩4架IL-86以军用机的角色在飞。

最后,想对很多借运十颂毛贬邓的网友说,让中国人眼巴巴等运十成功是误国误民。你们的0阶思维意识不到没有经济效益的大飞机的实质,那就是让广大坐不起飞机的穷人补贴当官的。不让普通中国人都能尽快享受到喷气时代的便利和远方的乐趣,不仅对同胞不厚道,也是战略上阻碍中国国民经济的发展。这难道就是爱国?

今天中国的旅游业贡献了接近10%的GDP,这个比率与富裕国家已经不相上下。



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borisg
军品可以不计成本,民品成本是至关重要的(制造和运营成本)。俄国粗放的文化,证明在世界上没有竞争力。改革几十年了更加每况愈

军品可以不计成本,民品成本是至关重要的(制造和运营成本)。俄国粗放的文化,证明在世界上没有竞争力。改革几十年了更加每况愈下。

萧嵐
及时下马要将淘汰的运十是对的。有人说这是崇洋迷外。但是民航局认为运七能满足支线需求并投入了使用。

如果说当时政府真是“崇洋媚外”在航空领域“造不如买”,那么又怎么会采购那么多运七并投入民航使用?这一切的核心还是因为运七产品可靠通过了定型和验收,而且用户能用这些飞机能盈利能挣钱。

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chufang
那时候正是邓小平拨出一亿发展军用机,那些搞运十的明显的就是反对中国的进步。
方外居士
下马是技术经济甚至政治的综合结果。下马的损失应是技术人才的流失:这些人据说跳到大众起了不小作用。
c
chufang
为了战斗机,中国还花了不少钱购置电脑及软件。说一下,到底歼-10重要还是运-10重要?
方外居士
毫无疑问歼十更重要。只是让运十的研发队伍全部解散损失也不小。
c
chufang
两者取一,你说怎么办?就因为有了歼十,才会有了今天的歼二十,和歼三十五,今天的C919,也可能为此受惠。
方外居士
只能二选一恐怕未必真实。若真二选一恐怕更应是在与麦道合作与自研间选一。
c
chufang
那时候外汇紧张,一分钱最好掰成两半使用,还要买苏-27和额外的AL-31发动机。而运-10造出来都没人会乘,不值。
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hkzs
标题应该是伊尔86吧。另外,再说一遍,运十是立项是首长专机,不是商用客机。现在普京专机还是伊尔86。

最为世界大国的领袖,专机就要坐自己的飞机,才有自豪感。这是运十立项的原因。

后来改开了,面子不重要了,主席坐波音747当然比运十更安全舒适便宜。所以,运十只能下马。

 

h
hkzs
中国是造争气机,是为了证明,美国人能造的,中国人也能造出来罢了,然后为此自豪。

要不惜一切代价搞出来,至于能不能赚钱根本不在考虑范围之内。

方外居士
也是一说,类似于壮士断腕。
十具
谢谢指出typo。不知普京的IL-86是如何做的隔音,或是换了更安静的引擎。IL-86经济性极差,但非常安全。曾在一次劫

1991曾遭一次劫机,在客舱内被炸后,仍然成功紧急降落。

H
Highage
95年冬天从成都坐西南航空图154飞乌鲁木齐。在机场跑道看到新疆航空的伊尔86从北京来下客,近距离,巨大的机体北京
华府采菊人
没有自己的飞机, 怕摔可以不坐飞机呀, 不过这也不能算有面子吧
十具
你坐的Tu-154,可能是牟其中用500车皮罐头换来的4架之一。他以物易物空手从中赚了1个亿,89年的一亿!成了当时的首

当时的首富。

新手庚
图154和伊尔86我都坐过。图154当时不少,后来掉下来过,慢慢换成737了。伊尔86主要跑北京和乌鲁木齐。
十具
牟让老毛子先发飞机,后收罐头。苏联当时民不聊生就认了风险。牟转身用飞机作抵押从银行贷出钱买下罐头给运去。这就是当年的金融

生态。牟后来吃了一堆投机倒把,金融诈骗的官司。

十具
现在俄国外只有北韩还在飞图154。老毛子的航空航天业做了80年的吞金兽,如此糟糕业绩,难怪经济体量还不如广东。
十具
大草原气质的斯拉夫文化不会经营,售后服务意识差。空客波音机师培训,维护和零部件都标准化,真心为客户省钱,让他们欲罢不能C

C919没有政府保护,会非常难。

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f2022f
邓扼杀运十永远都是他的一个大错。以中国人的智慧,如果不扼杀运十,中美民航客机的差距一定会小于10年。

可邓确上了别人的当,将中美民航客机的差距扩大到60年。资金根本不是问题,邓浪费的进口外国飞机的钱远远多于让运十成功的钱。俄罗斯民航市场不能和中国民航市场比。中国民航市场比俄罗斯民航市场大的多。

新手庚
是的,中国早换了。估计现在还用的只有北韩了。
明白仁儿
没钱造,有钱租,买,鼠目寸光。邓懂经济,毛会打仗,老母猪会爬树。