这次渡河一战,应该是军事上的转折点吧

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baydad
楼主 (文学城)

M777证明名符其实,牛不是吹的。

这么大的部队这么轻松地灭掉,俄军应该被震惊。

俄军首次渡河被灭了,继续渡河。勇气还是有的。

 

这样打下去,俄军很快就会撑不下去。

美国应该再送多89门M777,这战争就差不多了。

 

这坛子以后就可以回归平静了

天青水蓝
20万人的部队,应该是数个(5-6个)集团军,每个集团军下面有N个旅,每个旅下面辖N个营,侵乌俄军是100多个营级战斗群

这次渡河中遭受损失的只是两个营级战斗群,而且也不是伤亡殆尽,只是被摧毁了几十辆战车而已。每个营大约有200多战斗步兵,其他是炮兵车辆和战车的乘员,他们看到其他战车遇袭也不会都呆在车里挨打,除了吓傻的其他人应该会离开车辆分散隐蔽。吓傻的当然有,但考虑到这些人都是在军中呆了若干年的志愿兵而非新兵蛋子,吓傻的比例应该不会很大。伤亡估计在1/4--1/3,最多不会超过1/2,后续报道说俄军依然渡过了北顿涅茨克河,并依照计划向北顿涅茨克发起了攻击,说明渡河部队并未完全失去战斗力,应该损失在1/3以下(通常损失1/3就失去了继续作战的能力,必须撤下整补)

要达到战役级别的转折点,至少要给予来犯之敌以歼灭性打击,消灭其一部。像斯大林格勒歼灭德军第六集团军33万人,占德军侵苏兵力的大约1/5,现在乌军根本没有能力在一次战役中围歼俄军五六万人的兵力,就是在基辅方向两三万俄军撤退时乌军也无力包围歼灭营团建制的俄军,只能一次击毁几辆战车消灭俄军几十人,现在虽然有了少量先进重装备,但不到100门的榴弹炮分散在数百公里幅员的战场,又没有制空权,情况没有根本改变。如果集结重兵集团发动反攻,反而会遭受俄空军和导弹密集打击遭受损失。只能像抗美援朝后期老毛说的那样,不搞战役决战而是零敲牛皮糖,逐步积累小胜。

奔流12959
M777本身不是啥厉害的武器,就是普通的155
奔流12959
155口径炮而已,还是牵引式的。它的特点是本身重量轻,可以用直升机吊运机动。
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brotherbear
比普通155还要普通,39倍口径,先天短,就是被人当成精神寄托,吹成神炮。
天青水蓝
主要问题不是炮管短,而是做为牵引火炮机动性差,进入和转移阵地速度远低于自行火炮,又没有装甲导致生存能力变差

1,就因为是钛合金的,重量轻,所以进入阵地时要从牵引车上解下,把驻退锄挖坑埋好。否则因为炮轻,一炮打出去后坐力就会让炮身移动,再打第二炮就不知打哪里去了。而自行火炮因为安置在几十吨的坦克底盘上就不需要挖坑。撤出阵地时要把驻退锄挖出来,牵引车开过来,炮挂上牵引车才能走,至少要几分钟,战时对方如果有反炮兵雷达,可能炮弹都过来了。如果是自行火炮踩一脚油门就走了。

2,没有自行火炮的装甲,一发二三十米外的落弹都能杀伤炮手。自行火炮只要不被直接命中都安然无恙

3,直升机吊运只能在己方有可靠制空权的情况下才有用,不然遇到对方歼击机,连机带炮都是白给

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up-down-who
别酸!。这炮2匹马或悍马车或农用拖拉机就能拉走。6-8个士兵都能在土路推着到处跑。俄国反炮雷达反应到火炮是5分钟以上。

这炮的后坐力比俄国或大陆普通的就是至少少一半。主要是炮弹火药技术和减后座力的装置不一样。否则不会那贵的炮。就靠钛金属不会把价格拉的那么高。该炮的机动性是没得说,就是在没路山顶或山地,树林里架炮,最通用的4-6吨中型直升机就可以吊去架。别的大炮没戏可去架。不能拿自走炮作比较,这本来就不是一个战术用途和概念。任何国家的陆军火炮配置都得有自走炮和牵引炮。但是有这样的轻量的,口径超大的,容易拉或吊到任何地方去架这大口径炮的,而且弹药是多样,特别精准弹药也配有多样,后座力小,容易操作,这就是高技术。否则,中共俄毛子也早研发出来开始四处吹牛了。

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up-down-who
还有就是钛合金金属的(不会是纯钛合金,应该还有其它合金冶炼)炮管抗火药压力和炮身的抗造性能都是高技术。
天青水蓝
反炮兵雷达测出敌方火炮位置绝对不需要五分钟。共军2015年就已经做到8秒钟定位,敌军炮弹尚未落地,还击的炮弹已经出膛

反炮兵雷达有多厉害?8秒锁定炮兵阵地,越军开炮越猛损失越惨  2020-05-14 10:48    

炮兵在陆战当中占有重要的地位,而火炮曾经更有战争之神的美誉。许多国家都积极研发下一代新型火炮以及培养一流的炮兵。随着新型自行火炮的列装,现代炮兵的战术有了很大革新。现代炮兵讲究机动作战,快打快撤。同时为反炮兵作战,快速锁定敌方炮兵的位置,反炮兵雷达应运而生,它通过探测炮弹在空中飞行的轨迹,能准确定位敌方炮兵的位置。早在2015年6月3日,我军在中缅边境展开大规模军事演习,事后媒体争相报道演习当中的一款反炮兵雷达,有媒体表示该款反炮兵雷达可以在8秒钟内精确锁定敌方发射炮弹的火炮阵地,颇让越军忌惮,以至于后来越军都不敢开炮了。

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hkzs
第一,数据有水分,第二,该雷达是北约产品,最后,战斗中该雷达被越军特工队突袭搞走一套。

8秒钟,那大概是指该雷达给出对方位置需要的时间,要做到反击的炮弹已经出膛的唯一可能就是在这之前就已经调好了炮,装好了弹,一切准备就绪,就等雷达说:"放"。

实际操作中,反击的火炮需要根据目标信息调整射击诸元如火炮方位和仰角,确定装药(发射药)号数,和弹种,设定引信,然后还要装弹装药,关栓等一系列操作,没有几分钟时间是打不出去的。

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baydad
不要光摆数据,最重要的是战果。稳稳的把两个营一天就歼灭

俄军一点办法都没有。

如果你还觉得不够好,那更好的武器大概下个星期就可以让俄军回家了。这样的武器大概还没存在 (不要说核武器)

 

俄军大约有不到一百个营在乌克兰。 一天歼灭二个。不要数学太好,不然你以为俄军过两三个星期就投降了。 

斯大林格勒战役差不多半年。 而这个战斗才一天。

 

哪里的俄军损失应该比较大。哪些步兵也是座在装甲车里面的。命不好的时候,一炮就都完了。就是跑了下来,也是不容易逃命。

炮弹片乱飞,一下就打到。 如果人多的话,乌方可能专门给你一炮弹,就没什么留下来了。

一个视频有一个兵从河里的坦克跑出来,看见炮弹又来了,只好跳水往河边游(游得好像还不错)。

 

据说还有些渡过了河的,回不去,过一两天只好投降。

至于第三条桥,如果真的有的话,应该不是这两个营里搭的。 想想如果是这两个营的,应该就在附近搭桥,不会离开几公里,大炮一转身就打断了。 

他们原来挑在这里搭,就是因为这里比较容易。 还要调了一部船来帮忙。在附近其它地方再搭桥渡河的可能性应该很低。

天青水蓝
既然知道任务是压制敌炮兵肯定是杀爆榴弹,引信用瞬发或是空炸都可以,都可以事先设定好,知道目标大概距离发射装药也就定了。
天青水蓝
唯一要做第就是依照雷达提供的弹道信息设定高低角和方位角,也就十几秒钟的事。两山战斗中有一部雷达被越军特工炸毁,并无被掳走
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thrawn
我也听说乌军反渡河一样遭受毁灭
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up-down-who
过去火炮都是摇把高低左右方向机手工单元密位,就这动作就不止8秒,80秒都需要。
玻璃坊
如果俄军成功渡河,战况就不是这样了;你自己看俄军过河了吗?

如果乌军反渡河被毁灭,那俄军应该在河的西侧了吧?呵呵

t
thrawn
https://bbs.wenxuecity.com/bbs/military/1712

过河了但之后的推进也失败了都是可能的。因战争迷雾现在我们只能继续等待和分析那里出来的任何信息。可能需要等几个星期。

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znr0505
不懂就别胡说。学习下中国炮兵的指挥、计算、侦察、通讯,及前指、阵指分工。另外,152弹丸射程20公里时空中飞行约40秒。
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brotherbear
内容先不说,自己给自己点赞是几个意思?自恋?孤芳自赏?
b
brotherbear
该炮射击状态时,底盘是坐在地上的有点像迫击炮,所以炮身移动倒不是很严重,

同时有GPS定位和激光陀螺仪定炮管指向和高低射角,当然每次射击后都得从新瞄准,加上人工装填全手动操作,所以射速很低。唯一值得称道的其实是火控系统,重量轻直升机调运在乌克兰这样的战场上没什么用。炮管短影响射程,轮子小没有减震,牵引移动时速度受限。

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brotherbear
土共的AH4和新加波的pegasus了解一下,土共的AH4性能基本和M777一样,只比M777重300公斤

但是有半自动装弹机。新加坡的Pegasus几乎和M777同时服役,虽然比M777重,但是可以自己有限机动,有自动装弹机和液压升降,比M777更实用。

天青水蓝
现和对越还击时的手工作业不可同日而语了,射击指挥仪直接给出射击参数无需手工计算。火力指挥权下放给炮兵指挥员就无需请示前指
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thrawn
天青水蓝
那是以很大射角向较近处的目标射击时才出现的情况,会严重影响射程