让我听听你的声音“为坛庆而倾听”

G
GoMustang
楼主 (未名空间)
貌似是降噪算法有问题,噪点和星星一锅端了。平时用问题不大,拍星空就说不过去了。


https://www.change.org/p/sony-remove-the-star-eater-on-sony-a7s-r-mk-i-ii-
and-a9-cameras?recruiter=264400131&utm_source=share_petition&utm_medium=
copylink&utm_campaign=share_petition
https://www.lonelyspeck.com/why-i-no-longer-recommend-sony-cameras-for-
astrophotography-an-open-letter-to-sony/
S
SD1
2 楼
这个问题很早就有了,索尼一直不解决
D
DRGX3
3 楼
关闭降噪...........
G
GoMustang
4 楼
你试试,据说关了也不行。

UPDATE: June 8, 2017: Sony has released a new firmware update (4.00 for the a7RII and 3.00 for the a7SII) that purportedly provides a fix for the Star
Eater Issue. The firmware update notes mention the change “Improves image
quality when Long Exposure NR setting is OFF.” The change presumably allows users to now disable the Star Eater algorithm as long as the Long Exposure NR setting is set to OFF. Previously, the Star Eater spatial filtering was
enabled even if the Long Exposure NR setting was set to OFF. User navmannz
on the Fred Miranda and DPReview forums is claiming that 4s – 30s is fixed but I have not confirmed this myself.

UPDATE: June 10, 2017: I am still evaluating the new firmware with the help of others.

UPDATE: June 13, 2017: I can confirm now that the latest firmware updates (4.00 for the a7RII and 3.00 for the a7SII) do not change the behavior of the cameras in any significant way. Jim Kasson did a great technical analysis of the issue with the latest firmware. So basically, this update was a false
alarm. I received help from several of you to come to this conclusion,
thanks for sending me your RAW files. I’m going to be relaying the latest
to Sony Pro Support and hoping that they can help continue to get the
message to the right people to see a fix through.

【 在 DRGX3 (飝驫) 的大作中提到: 】

: 关闭降噪...........
b
blueyes
5 楼
不如CN专业。。。。。。
【 在 GoMustang (野马) 的大作中提到: 】
: 貌似是降噪算法有问题,噪点和星星一锅端了。平时用问题不大,拍星空就说不过去了。
: http://assets.change.org/photos/0/fr/ws/fbfrwsKZGoOEsFj-800x450-noPad.jpg
: https://www.change.org/p/sony-remove-the-star-eater-on-sony-a7s-r-mk-i-ii-: and-a9-cameras?recruiter=264400131&utm_source=share_petition&utm_medium=
: copylink&utm_campaign=share_petition
: https://www.lonelyspeck.com/why-i-no-longer-recommend-sony-cameras-for-
: astrophotography-an-open-letter-to-sony/
D
DRGX3
6 楼
刚试完 该在的都在

貌似没啥问题........

h
helloterran
7 楼
你得用b门

有关SONY A7系列微单吃星问题的测试 有图有真相http://www.astronomy.com.cn/bbs/thread-381813-1-1.html

很多人怀疑內建的raw降噪算法才是a7s系列噪点低的关键原因,所以sony打死也不敢把这个“功能”关上,更不可能提供一个开关让用户来对比。反而通过固件更新强行扩大了这个功能的使用范围


【 在 DRGX3 (飝驫) 的大作中提到: 】
: 刚试完 该在的都在
: 貌似没啥问题........
x
xyzkkk
8 楼
这么严重。。。
我勒个去。。。本来买a7r2就是为了全幅拍星空,结果悲剧了。。。
c
citrate
9 楼
好像是说机身防抖的组件不利于长曝光时传感器的散热,A7的一代系列就没有这个问题。
sony出了新固件加强了机身降噪,降低了长曝引入的热燥。
如果使用早先的固件,A7R2/S2没有吃星星的问题。https://www.dpreview.com/forums/thread/4177504
【 在 GoMustang (野马) 的大作中提到: 】
: 貌似是降噪算法有问题,噪点和星星一锅端了。平时用问题不大,拍星空就说不过去了。
: http://assets.change.org/photos/0/fr/ws/fbfrwsKZGoOEsFj-800x450-noPad.jpg
: https://www.change.org/p/sony-remove-the-star-eater-on-sony-a7s-r-mk-i-ii-: and-a9-cameras?recruiter=264400131&utm_source=share_petition&utm_medium=
: copylink&utm_campaign=share_petition
: https://www.lonelyspeck.com/why-i-no-longer-recommend-sony-cameras-for-
: astrophotography-an-open-letter-to-sony/
h
helloterran
10 楼
但是也有人说没啥影响。
感觉如果镜头够锐,iso比较低,星点细密清晰,那么确实不会被吃。如果不满足这些
理想情况,那就难说了


但是仔细看还是有星点不圆的问题。除非你拍窄带,本来就没啥星点,后期继续涂一涂也无妨

【 在 xyzkkk (xyzkkk) 的大作中提到: 】
: 这么严重。。。
: 我勒个去。。。本来买a7r2就是为了全幅拍星空,结果悲剧了。。。
h
helloterran
11 楼
所有a7系列都有,从一代a7,a7s开始

早先的固件也只是让大家在非b门,30秒以内,不会遇上这个问题。新固件把30秒缩短
到了4.5s,单张照片基本没法看了

不过原帖也说了,长曝+叠加,基本可以克服这个问题。长曝会把饱和的星点放大,叠
加可以大幅降低吃星点的概率

【 在 citrate (new) 的大作中提到: 】
: 好像是说机身防抖的组件不利于长曝光时传感器的散热,A7的一代系列就没有这个问题。
: sony出了新固件加强了机身降噪,降低了长曝引入的热燥。
: 如果使用早先的固件,A7R2/S2没有吃星星的问题。
: https://www.dpreview.com/forums/thread/4177504
: 了。
D
DRGX3
12 楼
b门 是什么梗?

快门线?

就是说快门优先30秒木有问题

用B门才会出问题..........

【 在 helloterran (hi you) 的大作中提到: 】
: 你得用b门
: 有关SONY A7系列微单吃星问题的测试 有图有真相
: http://www.astronomy.com.cn/bbs/thread-381813-1-1.html
: 很多人怀疑內建的raw降噪算法才是a7s系列噪点低的关键原因,所以sony打死也不敢把
: 这个“功能”关上,更不可能提供一个开关让用户来对比。反而通过固件更新强行扩大
: 了这个功能的使用范围
: http://pic.astron.ac/forum/201609/13/150419umddmeehm1h3k8j8.png
: http://pic.astron.ac/forum/201609/13/150420l92bmds22id8dn82.jpg
: http://pic.astron.ac/forum/201609/13/150423eyfawwwyo0d0zo3w.jpg
r
raynorshi
13 楼
Bulb
手动快门,语源是老式的气动快门,靠捏/松洗耳球(bulb)开启/关闭快门

这里说30秒没有B门才有,是指超过30秒才会出现问题

【 在 DRGX3 (飝驫) 的大作中提到: 】
: b门 是什么梗?
: 快门线?
: 就是说快门优先30秒木有问题
: 用B门才会出问题..........
G
GoMustang
14 楼
貌似只要用B门就有。

【 在 raynorshi (PKU03->WUSTL|非洲驴) 的大作中提到: 】
: Bulb
: 手动快门,语源是老式的气动快门,靠捏/松洗耳球(bulb)开启/关闭快门
: 这里说30秒没有B门才有,是指超过30秒才会出现问题
D
DRGX3
15 楼
就这我觉得奇怪

为啥只要用B门就有问题

正常长曝30秒貌似木有问题..........

【 在 GoMustang (野马) 的大作中提到: 】
: 貌似只要用B门就有。
r
raynorshi
16 楼
那就是调到B门就自动强制打开降噪了呗

【 在 GoMustang (野马) 的大作中提到: 】
: 貌似只要用B门就有。
p
publix
17 楼
拍星空需要B门吗?正常情况不应该是用M门吗?我一直以为B门多用来拍烟花之类的,
这种场景降噪问题不大吧。

【 在 raynorshi (PKU03->WUSTL|非洲驴) 的大作中提到: 】
: 那就是调到B门就自动强制打开降噪了呗
h
helloterran
18 楼
正经的深空摄影动不动就连续曝光15分钟,只有b门可用

不过一般来说长曝+叠加又会掩盖吃星点的问题。

我用A7,1min x 120,2min x 15叠加出来的猎户座,没看出星点被吃。当然我缩图了。。。


【 在 publix (where shopping is a pleasure) 的大作中提到: 】
: 拍星空需要B门吗?正常情况不应该是用M门吗?我一直以为B门多用来拍烟花之类的,
: 这种场景降噪问题不大吧。
D
DRGX3
19 楼
据说A7没这问题

是加了五轴的机子才有这问题.......

【 在 helloterran (hi you) 的大作中提到: 】
: 正经的深空摄影动不动就连续曝光15分钟,只有b门可用
: 不过一般来说长曝+叠加又会掩盖吃星点的问题。
: 我用A7,1min x 120,2min x 15叠加出来的猎户座,没看出星点被吃。当然我缩图了。
: 。。
: http://pic.astron.ac/forum/201512/21/163941akt9plmb6a21xrba.jpg
h
helloterran
20 楼
都有。
【 在 DRGX3 (飝驫) 的大作中提到: 】
: 据说A7没这问题
: 是加了五轴的机子才有这问题.......
p
publix
21 楼
学习了
【 在 helloterran (hi you) 的大作中提到: 】
: 正经的深空摄影动不动就连续曝光15分钟,只有b门可用
: 不过一般来说长曝+叠加又会掩盖吃星点的问题。
: 我用A7,1min x 120,2min x 15叠加出来的猎户座,没看出星点被吃。当然我缩图了。
: 。。
: http://pic.astron.ac/forum/201512/21/163941akt9plmb6a21xrba.jpg
x
xyzkkk
22 楼
请教一下

如果要照多张,前景和银河分别叠加的话,我一般都是相机用B门然后快门线自动拍,
那岂不是还是悲剧了?

不用B门的话相机的曝光时间和快门线的曝光时间有冲突,还是我使用的方法不对?

【 在 GoMustang (野马) 的大作中提到: 】
: 貌似只要用B门就有。
k
koote
23 楼
题外话,长曝15分钟是不是还得上赤道仪?
【 在 helloterran (hi you) 的大作中提到: 】
: 正经的深空摄影动不动就连续曝光15分钟,只有b门可用
: 不过一般来说长曝+叠加又会掩盖吃星点的问题。
: 我用A7,1min x 120,2min x 15叠加出来的猎户座,没看出星点被吃。当然我缩图了。
: 。。
: http://pic.astron.ac/forum/201512/21/163941akt9plmb6a21xrba.jpg
h
helloterran
24 楼
对的。

15分钟一般还需要导星。

【 在 koote (koote) 的大作中提到: 】
: 题外话,长曝15分钟是不是还得上赤道仪?
h
hadoop2
25 楼
这个问题好像很早就有人提出过,记得当时没什么人响应,所以也弄不清楚是真吃还是就那个人的吃。另外,这到底是在说a7r2还是a7s2?

另外,建议楼主把change.org那个链接取消。change.org本身就是个笑话,没任何说服力。就好像你拿故事会当历史书一样。

还好我不照星星。话说a7系列即使不吃星星,有什么地方比别家强吗?别家都是经过检验的了。

【 在 GoMustang (野马) 的大作中提到: 】
: 貌似是降噪算法有问题,噪点和星星一锅端了。平时用问题不大,拍星空就说不过去了。
: http://assets.change.org/photos/0/fr/ws/fbfrwsKZGoOEsFj-800x450-noPad.jpg
: https://www.change.org/p/sony-remove-the-star-eater-on-sony-a7s-r-mk-i-ii-: and-a9-cameras?recruiter=264400131&utm_source=share_petition&utm_medium=
: copylink&utm_campaign=share_petition
: https://www.lonelyspeck.com/why-i-no-longer-recommend-sony-cameras-for-
: astrophotography-an-open-letter-to-sony/
a
alltest
26 楼
这个问题只出在b门上,原因是sony的机器用了b门就只有12bit

对普通大众没有任何影响,正常拍星空30s不需要用b门
超过30s的还是上冷冻ccd吧
s
swuwan
27 楼
这都是拜sensor的噪点和dark current所赐。你要是把降噪关了,就算没星空也能照出星星来。
x
xyzkkk
28 楼
问下这个出处在哪里?我找了一下没找到原测试帖。

【 在 alltest (carshen) 的大作中提到: 】
: 这个问题只出在b门上,原因是sony的机器用了b门就只有12bit
: 对普通大众没有任何影响,正常拍星空30s不需要用b门
: 超过30s的还是上冷冻ccd吧
x
xyzkkk
29 楼
有办法重新灌回老固件的么?

这周末想去arches拍星空,特地跑一趟晚上走delicate arch不想有遗憾啊。

【 在 citrate (new) 的大作中提到: 】
: 好像是说机身防抖的组件不利于长曝光时传感器的散热,A7的一代系列就没有这个问题。
: sony出了新固件加强了机身降噪,降低了长曝引入的热燥。
: 如果使用早先的固件,A7R2/S2没有吃星星的问题。
: https://www.dpreview.com/forums/thread/4177504
: 了。
c
citrate
30 楼
好像没有这个黑科技,固件不能倒退。
你现在用的是什么固件?
前几天出的固件4.0据说对长曝的算法有了改进(注意拍星空时大概要把降噪关了)。
下面两条市固件4.0说明里面和拍星空相关的几点
Adds Live View Display into custom button assignment
Optimizes exposure algorithm during focusing when Live View Display is set
for Setting Effect OFF
Improves image quality when Long Exposure NR setting is OFF
【 在 xyzkkk (xyzkkk) 的大作中提到: 】
: 有办法重新灌回老固件的么?
: 这周末想去arches拍星空,特地跑一趟晚上走delicate arch不想有遗憾啊。
: 题。
a
alltest
31 楼
http://cnc.xitek.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1480056&page=1&ordertype=1#pid61976422

【 在 xyzkkk (xyzkkk) 的大作中提到: 】
: 问下这个出处在哪里?我找了一下没找到原测试帖。
x
xyzkkk
32 楼
谢谢!

买的水货,没见过说明书长什么样子。没想到说明书有些这个。回头查查电子版的去。

【 在 alltest (carshen) 的大作中提到: 】
: http://cnc.xitek.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1480056&page=1&ordertype=1#pid61976422
x
xyzkkk
33 楼
我的是3.30版的。

我看到网上有测试说4.0版一样,没有差别。

【 在 citrate (new) 的大作中提到: 】
: 好像没有这个黑科技,固件不能倒退。
: 你现在用的是什么固件?
: 前几天出的固件4.0据说对长曝的算法有了改进(注意拍星空时大概要把降噪关了)。: 下面两条市固件4.0说明里面和拍星空相关的几点
: Adds Live View Display into custom button assignment
: Optimizes exposure algorithm during focusing when Live View Display is set
: for Setting Effect OFF
: Improves image quality when Long Exposure NR setting is OFF
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xyzkkk
34 楼
好像我看到的是3.30 firmware之前是你说的这样。

3.30之后好像不管B门不B门都影响stars。https://johnleathwick.wordpress.com/2017/04/29/sony-and-the-star-eater-
algorithm-or-how-sony-crippled-the-worlds-possibly-best-cameras-for-
astrophotography/

【 在 alltest (carshen) 的大作中提到: 】
: 这个问题只出在b门上,原因是sony的机器用了b门就只有12bit
: 对普通大众没有任何影响,正常拍星空30s不需要用b门
: 超过30s的还是上冷冻ccd吧
p
poise
35 楼
听说拍延时要关防抖的,请问是吗thanks