古代西方(7):封建的农奴制度

蒋闻铭
楼主 (文学城)

古代西方(7):封建的农奴制度

蒋闻铭

 

欧洲历史上,从奴隶社会直接向大统一的模式发展,最成功的是罗马帝国。罗马帝国衰落,文明大倒退,欧洲进入了一千多年的黑暗期。这一时期,欧洲的社会制度,是封建的农奴制度。同样是农耕社会,欧洲社会的生产力,总体上比同时期的中国,落后几百年的样子。

一国之内,理论上都是国王的。但是国王一天就这么多的时间,要吃饭要睡觉,管不了那么多人那么多事。怎么办?把自己的亲戚朋友们找来,把国家分给大家。这可是说分就分了,分到你的就是你的。地是你的,人也是你的。分完了,国王说我给你们这么大好处,你们总要给些回报吧。什么回报呢?第一是我要打谁,你们必须带兵跟着去,随叫随到;第二你们要给我上点贡,给东西给钱;第三你们要按时到我这儿点名,我要是办个大爬梯,你们要来捧场。其他的,我就不管了。这些分到地的,就是封建贵族。搞个仪式,大家宣誓,说从今以后,大家唯国王的马首是瞻,都听他的。然后就一哄而散,到自己的地盘上为所欲为,作威作福去了。这和中国周朝的做法,大体上一样。

这些贵族的地盘也大,面对的问题,和国王一样,解决的办法,依样画葫芦,也弄些人来分,条件也是大同小异。这样分下去,分得大小差不多,行了。所以欧洲中世纪,一个村庄一个村庄,不能说老死不相往来,但基本上是自给自足,相对独立。这样一层一层的大小贵族,就成了劳心者阶级。其他人就和地一起,给分了,被分了的劳力者就都有了主人。

大多数村庄,有山有水。村子的中心,是庄主的城堡,旁边有河,河边有带风车的磨坊,山坡周围,是劳力者的居所。村子有带旅店的酒馆,劳力者们一天劳作后,可以到那儿买点酒喝。有一座教堂,是给劳力者洗脑的地方,不是天天讲,也是每周讲。再往外,是大片被划成条发给劳力者们耕种的田地。那是他们终日劳作的所在。收成的一部分,缴给庄主,其余归劳力者自己。 劳力者,是被绑定在土地上,半自由半奴隶性质的农奴。这大体上就是十九世纪欧洲浪漫主义文学里,很多文人雅士无限向往的田园风光。

这样的组织设置,实实在在,是王公贵族欺压剥削农奴们的天堂。对贵族农奴主,最要紧的,当然是一切稳固不变。所以欧洲封建社会最根本的组织原则,是固化的原则。握有公权力的人群,应用固态的设计,指导社会生产,决定产出的分配。社会金字塔中的家庭,被固定在同样的位置上,做同样的事,代代不变。龙生龙,凤生凤,老鼠的儿子会打洞。农奴的子孙,命中注定是农奴;工匠的手艺,传子及孙;贵族的传承,世袭罔替。

 

🔥 最新回帖

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obama_北美101
108 楼
说你们台湾应该是骂人的意思, 虽然不怎么make sense
哪一枝杏花
107 楼
绝对经济的好坏,和气候地理水源等有关,但是上面三点,可以告诉你政治制度的好坏
哪一枝杏花
106 楼
第三个比较点,哪里有更多安静的书桌
哪一枝杏花
105 楼
第二个比较点是,战争的参战人员,贵族多还是农民/农奴多
哪一枝杏花
104 楼
底层生活的好坏,只需要比较一下农民/农奴起义的次数和规模就行

 

🛋️ 沙发板凳

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rmny
严格讲以前中国地主靠长工和地租经营都是资本主义生产方式
c
chufang
按说,欧洲的生产力不如中国,而且成年累月打仗,但却可以建起许多宏伟的大教堂和城堡,更不说那些创造发明了。
华府采菊人
地主的经营方式不能用阶级教育来绝对化

雇得有长工的,一是土地比较多的地主,自己或做不过来,或土地多到不需要自己做,再有就是当家男人在外面工作,另外寡妇地主只好雇人干活, 雇人种田的工钱也是事前说定了的,不能自说自话改变的,地主乱改,今后就找不到人来干活了。

也有把土地佃租给人做,说好价格,不能随便有如阶级教育那样加租的,没有特殊情况也不会随便撤租抽佃,按照阶级教育,这就是剥削,佃户应该很不满意的, 其实不然,佃户最怕的就是地主抽佃撤租,因为农村土地数量是个常数,地主找佃户容易,佃户找土地耕种难,双方都会比较小心地维系这种关系, 毕竟经营家庭生活是重点,谁也不想搞着玩。

 

华府采菊人
中国队那些庙宇等宗教事物,一样多得不得了,问题是中国的改朝换代往往会摧毁这些东西
蒋闻铭
中国传统的土地制度,是比欧洲中世纪的封建的农奴制先进的土地制度。毛泽东共产党的土地制度,是农奴制的现代翻版。是倒退。
蒋闻铭
大多数是在文革中被摧毁了。
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sxyz
集体化规模化是现代农业生产的特征
蒋闻铭
刚投完票。大家都去投,投谁都好。这也是公民的责任。
蒋闻铭
把农民绑在土地上是农奴制的特征。
蒋闻铭
您是说现代农业,必须搞农奴制?您到美国来过吗?
r
rmny
规模化和集体所有制没关系一个大地主也可以雇几个长工开联合收割机么
c
chufang
中国基本都是木建筑,所以经不起岁月。
蒋闻铭
讲阶级仇,是共产党夺天下的手段,有了天下,转移大家的不满,就不能再讲阶级仇,就讲民族恨。
蒋闻铭
其实残害中国,屠杀中国人,最多最无人道的,是毛泽东的共产党。
华府采菊人
规模化肯定是的, 但集体化就未必了,集体化的难点是谁当家? 这靠该集团自己选出来, 还是上级任命?
蒋闻铭
南京旁边,有个栖霞山。那里有个千佛山,满山的神像,一半头被砸了,还有一半没鼻子。
蒋闻铭
土地国有化,目的是把现代经济发展的成果财富,从个人转到国家手里。这个是孙中山的民生主义。他讲得很明白。
r
rmny
水浒里也没看到地主和佃农长工的矛盾有多激烈。李逵的哥哥李达还得到了东家的的帮忙
衡山老道
你完全丧失了一个学者应有的客观看待事物的能力。毛建立新中国,迅速建立起全面的教育,医疗卫生体系,新中国的儿童全部接受义务
蒋闻铭
中国的教育文化,发展最快的,近代是什么时候?他残害中国,剥夺了整整一代中国人受高等教育的机会。您怎么为他开脱?
蒋闻铭
科学和时代带来的进步,与他何干?
衡山老道
我讲的这些,是中共带来的,不是社会自动进步带来的。中共第一次实现了耕者有其田,这是彻底改变中国面貌的基础。
衡山老道
你们台湾也是后来搞土改,农民才有自己的土地,说明老蒋也意识到大陆以前的核心问题。
蒋闻铭
什么叫你们台湾。跟您讲过了,土地国有化,是民生主义。老蒋是三民主义的信徒。搞的是民生主义。
蒋闻铭
耕者有其田?剥夺了全部个体农民的土地所有权,是耕者有其田?您搞笑吗?
蒋闻铭
毛泽东给中国带来的,是贫穷。这才刚吃了几天的饱饭,就不记得了?
蒋闻铭
剥夺全体中国人的思想自由,经济自由,让所有人都在原地给他下跪,倒是他的贡献哈。
s
supercs88
瞎说,剥夺的是地主的土地所有权,“全部个体农民”哪来的所有权?地主不是耕者,佃户才是,说实现了“耕者有其田”错吗?
j
jinjiaodw
土改本身没有太大问题,问题是怎么搞土改,大陆是划分阶级成分,暴力没收,枪毙地主
j
jinjiaodw
国内很多古代的石刻佛像,都被凿掉,砸烂,实在可惜
方外居士
确实如此。毛在极短的时间内让这一切发生了根本性变化,让社会扁平化,这为工业化现代化打下了坚实的基础
j
jinjiaodw
错,这是科技进步带来,不是某党带来的。
新手庚
中国现在是世界第二大经济体。都是科技进步,世界上那么多国家,怎么没有成为第二大?
c
chufang
说的也是得,祭坛上选上自己的太子。
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supercs88
居士兄,茶坛讨论的是真正的science,还只是斗嘴?:)
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supercs88
蒋老师怎么老是瞎说啊,这不是责任,是权利。责权不分,讲文明史不是搞笑吗?哈哈
s
supercs88
两个傻子,蒋老师选的哪个傻子?
新手庚
第二大经济体不是某党带来,那是谁带来的?反共我尊重,但不能胡说。
方外居士
毛的个人家庭是很不幸的。
方外居士
Half-science half-joke
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supercs88
瓜叔,我好像是给你点赞最多的人,哈哈,咱才是真爱。
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supercs88
幸灾乐祸的人,也没啥道德观。个人是个人,家庭是家庭,搞株连九族,比老共还不如。
s
sxyz
大跃进期间几千万农民进城当了工人
s
sxyz
中国的农地不是国有,是乡村集体所有
方外居士
现在城里人想弄农村户口门都没有了。三十年河东四十年河西
蒋闻铭
然后呢?知不知道后来走出大跃进的灾难的最重要的手段是什么吗?
蒋闻铭
户口制度,是共产党残害歧视中国农民的最恶劣的制度。这个话您也敢说。真是服了您了。
新手庚
哈哈,我也去看过。里面好像还有点神学的内容。
方外居士
户口制度古已有之,如编户齐民。这种制度短期内有效,防止资源被挤兑,但通常不可持续,历史上如此,当今也一样。你看现在不是正

户口制度古已有之,如编户齐民。这种制度短期内有效,防止资源被挤兑,但通常不可持续,历史上如此,当今也一样。你看现在不是正在取消吗?

方外居士
另一个好处是有利于组织民力。这当然以牺牲个人迁徙自由为代价。在重土安迁的农村传统社会迁徙者是极少数。
蒋闻铭
古代有城镇户口,农村户口?
方外居士
在工业化来临时,大量迁徙逐渐增多,已不可逆转,取消户籍限制是指日可待。
s
sxyz
大跃进奠定了中国现代化的基础,没有大跃进就没有现代的中国工业,这就是为什么资本不愿意在印度投资而来中国,中国工业种类齐全
方外居士
当然会有变化,这是工业化来临时新加的。防止有限的城市资源被挤兑。这都是工业化的代价,类似于原始积累阶段
蒋闻铭
取消剥夺全体人的迁徙权,不是搞农奴制,是什么?为自己的千古一帝的黄粱梦,让全体人民付代价。搞笑吗?
蒋闻铭
没有大跃进就没有现代的中国工业?胡说八道也要有个度。拜托。
蒋闻铭
千方百计,为毛泽东残害,歧视中国农民找理由借口。真是服了您了。
方外居士
本來就是這樣。隨著時間的拉长,毛在中國歷史上的地位会越來越高。我覺得他應是僅次於孔子的人物。
新手庚
这个我真不是开玩笑。像郭兄的理论中确实有神学的影子。
新手庚
我们人类需要科学,但同样也需要神学。二者缺一不可。并不是完全对立的。
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sxyz
苏联援建的158个大型工业重点工程项目就是大跃进时期完成的
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supercs88
前面还有个秦始皇呢。
蒋闻铭
去重读一下这一段历史。156个项目和大跃进有没有关系。那是用无数志愿军的血和命换来的。
新手庚
这个是事实。去国内看看就知道了。我暑期刚回去过。现在在农村的人活得比城市里的轻松多了。没了土地税,在农村养活自己很容易。
蒋闻铭
中国历史上千古骂名的暴君,始于秦始皇,终于毛泽东。一头一尾。有始有终。
新手庚
城市里的低保太低了。我和一个滴滴车司机聊过。他家是河南的。在农村的地被征用,拿了钱在北京周边买了房。
晚春就是牛
1950-1980年,中国的城镇化率从18%增长到20%,基本没有变化
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supercs88
这是对历史一窍不通。前面的夏桀商纣呢?对秦始皇也一无所知,何况毛?苏轼字东坡。呵呵
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jinjiaodw
中国的人口,只要没有战乱,或者不折腾,就算是GDP排第一都很正常。在和平时期,能搞成经济崩溃,普遍饥荒才是奇葩
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jinjiaodw
毛的历史评价会远低于秦始皇,甚至低于石敬糖
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supercs88
以后退了休回国,到农村养老去,喝酒饮茶下棋打麻将,省的在国外天天只能上网骂架,呵呵
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supercs88
历史是胜利者书写的,以后不知道,毛的地位起码现在挺高的。呵呵
新手庚
晚春兄,谢谢你用数据说话。我没有数据,不能瞎说。但从1950年到现在呐,变化应该不小吧。这不证明某党的成就。
s
supercs88
这很正常,城镇化和工业化有关系,没有相应的工业提供工作岗位,盲目城镇化只能带来贫民区。
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jinjiaodw
有多少城里人,想弄哪里的农村户口?真是敢说
蒋闻铭
再者说了,五十年代的基础,到八十年代末还是那个熊样,想工业化,还得请日本美国来帮忙。
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jinjiaodw
这叫报应
方外居士
說到點上了
方外居士
如果只是建立一個新的朝代,歷史上开國之君很多。毛不僅僅是建立了一個新朝代。他系統性地把西方的思想和組織方法引入中囯文化。
新手庚
老毛搞大跃进导致经济崩溃。这个我同意。但后来呢,你不能否认共党领导下的中国变成第二大。至少人家没瞎折腾吧。
方外居士
但是這些外來文化無法取代孔子的那一套,所以毛不能与孔子比肩。
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supercs88
无语。光工业化也不行,要有一个体系和市场,西方有,苏联没有,所以苏联输了。中国改革开放是为了加入西方的体系和市场。
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supercs88
从一方面证明了抗美援朝是值得的。
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supercs88
秦始皇统一全国,不光是领土上的,如果没有秦始皇,可能现在的中国如同俄罗斯,波兰,乌克兰,匈牙利等国。
新手庚
你回去看看就知道了。国内都变成什么样,你知道吗?你还以为水深火热吧。与其在这瞎说,不如回去看看。
新手庚
题外话。我在宾馆里点外卖,外卖小哥送到宾馆,再由机器人送到房间里。享受啊,哈哈。
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supercs88
不新奇,YouTube上外国网红博主的视频,多的是。
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supercs88
在国外行不通,减少了工作岗位。比如在美国,港口工人要求不能使用机器人,否则罢工。
十具
1619德国魏玛公国就立法:送6~12岁的子女入学是父母责任。义务教育是民国各党派目标,被战乱拖延了是谁的责任?胜王败

胜王败寇的逻辑是国人难以爬出的认知陷阱。

新手庚
你要是能有农村户口就更好了。地里种粮食和菜,吃不了还能卖。吃喝不花钱,就是辛苦点。
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supercs88
现在不辛苦,种和收都是机器,可能种些菜和瓜果会辛苦点儿,可以当做锻炼,老坐着打麻将也不好。:)
新手庚
是的。虽然是小事,我的意思是让大家看到世界是变化的。不要老用几十年前的观点看现在。
新手庚
一举两得,哈哈。
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supercs88
找一个山清水秀的地方,租一间茅屋,义务教教村里的孩子一些唐诗宋词,爬爬山,钓钓鱼,种种菜,多爽啊。
方外居士
毛是中國三千年未有之大变局的转折点,其时间线与孔子相联。秦始皇才兩千年。
十具
扁平化是政治正确和理想主义。是工业化现代化的基础?请您论证几句。几乎所有生物的组织形态都是hierarchical的。毛

狂妄的三斗,要改天换地,用阶级斗争制造新人类,给历史带来的只能是灾难。

十具
这是从布尔什维克那里转承的斯拉夫人落后的文化基因。