长津湖:1950年底美军在长津湖地区到底有多少人 (zt)

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jinjiaodw
楼主 (文学城)
 

众所周知,战史要对比着看,要与对方的战史对比,不能只听一家之言, 尤其是不能听信那个曾经“亩产万斤”的政府的一家之言。。今天咱们来根据美军的战史,看看美军在在长津湖战役中到底投入多少兵力,又是怎样“被歼2.4万人”,美军伤亡多少人是自己的统计,而不是由中国政府说了算的;志愿军第9兵团到底伤亡多少人,也不能听美军的,咱以刘伯承元帅在南京军事学院讲课的数字为证,伤亡十万。。。

 

首先我们必须澄清一个定义:世界军史界在讨论伤亡数字时是定义是很严格的: 战斗阵亡,非战斗阵亡,伤员要分清人数和人次,还分可逆和不可逆两种,病员要单独列算。而中国战史则是含糊的“歼灭”,人家某人被树枝刮破了皮,找卫生员擦点红药水,就算成你的“歼灭”了?对对方无限夸大,而对自己的数字则是能少就少,轻伤从来不在统计范围里(美军规定只要看过一次卫生员便记录一次负伤,树枝刮破脸,爬山崴了脚,都算负伤)。有人问我:为什么中国军史与世界军史无法接轨,计算标准不在一个度量衡里,怎么算?平型关大捷,八路军自报的杀敌数字从最早朱总司令向蒋介石请功电报里说的杀敌万余开始。。一年比一年少。。先是降到3千,然后1千,然后800,600.。。到底是多少?日本战史说阵亡220个,到底该信谁的?日本那个不知道是否可信,但你国那个肯定不可信! 

美军进入长津湖地区有多少人?按照1950年11月27日长津湖战役打响开始,美军被切割成5段的那一刻算起。。 

第一段:长津湖西岸柳潭里村的陆战1师5团和7团(欠3营机炮连和2营F连以及1营C连的一个排),柳潭里的美军还有炮11团2营(欠D连)、3营(欠H连),4营(共12门155毫米榴弹炮),柳潭里的美军是长津湖战场上绝对的主力,共有9000余人,基本是美军,也基本都是白种人。。

第二段:长津湖西岸的德洞山口,这里是把守山口交通要道的陆7团F连(加强连240人)和德洞山以北的C连一个排(30-50人),这股美军是长津湖战场被分割包围人数最少的一股,总数不足300人,别看人少,但却在战斗中则表现最为顽强的一个群体,以阵亡20余人的代价,顶住了59师三个加强营潮水般的轮流攻击,连长巴伯上尉(二战老兵,未经军校直接由士兵提干)布阵得当,指挥有方,清醒冷静,表现出一个基层指挥员的优良素质,巴伯上尉战后获得美国最高级的军功勋章。 

第三段:长津湖东岸新兴里,这里的联军是战役发起当天才匆忙赶到的陆军,成分也比较复杂,属于一个临时组成的“31团特遣队“,包括美步兵第7师的31团(北极熊团)3营和该师32团的1营,配属第52野战炮营(欠C连)。由于美7师长期驻守日本北海道, 朝鲜战争爆发后抽调了大量人员补充前线,此时已经严重缺编,靠在南朝鲜临时招募一批韩国人充数(25%),这股联军共有3500人左右,但其中仅有美军2500余人。 

第四段:长津湖南岸的下碣隅里村,这是陆战1师的前线指挥所,师长史密斯就在村内的一个帐篷里指挥战斗。这股美军更为复杂:作战部队仅有陆战1团3营的两个步兵连和机炮连的两个排,还有由于交通被切断而滞留陆7团3营机炮连,炮11团的两个连,后勤补给,医院、工兵、通信兵,军乐队、蛋糕师、宪兵,陆军前站、韩军,杂七杂八连医院的伤员加起来不足4000人。但这里是美军的指挥机关,也是后勤补给地,更是美军后撤的集结地,人数少,力量薄弱,是长津湖作战中美军的软肋! 

第5段:古土水。严格说古土水村远离长津湖区(距离长津湖南端18公里),位于咸兴通往长津湖简陋公路边上,也是二十天前陆7团击溃志愿军42军的防守,冲进盖马高原的第一站。根据第9兵团的部署,志180师负责切断古土水与下碣隅里之间的交通联系,阻击古土水对长津湖区的增援。古土水的的美军属于陆1师1团的1营、2营、3营的G连(3营的另外两个连在下碣隅里),陆战1师坦克营的2个连,陆军美7师特遣队的31团2营(新兴里31团特遣队缺的那个营被分割在这里)、英军海军陆战队1个连,还有陆战1师后勤部的一些人员,总共3500人左右。 

如此算来,长津湖地区的被志愿军第9兵团包围的联合国军总人数大约为1.6万人,主力是陆战1师在柳潭里的两个团以及美7师在新兴里的2个营,下碣隅里的联军是乌合之众,德洞山的美军人数太少。在这1.6万人之中,美国兵是多数,但掺杂着1千余人的韩国兵和200多个英国兵。就算把古土里的3500人勉强算进长津湖区,联合国军参加长津湖战斗的总人数是不过是2万人,所以咱也不知道怎么信口开河出歼灭2万4千人的? 

有人借用维基数字争辩,提出了美10军也参加长津湖战役,利用大家对美10军不了解来混淆概念。不错,美10军是由陆1师,美2师、美7师, 韩首都师,韩3师共5个师组成的,总人数10万人是不假,但是韩军两个师美2师压根就不在长津湖,美7师也不过就是一个3500人的特遣队,其他两个团也是远离长津湖150公里以上,就算成是第10军吗?第10军怎么来的?当初为了仁川登陆,麦克阿瑟拼凑组建第10军,当时仅有陆1师和美7师外加一个韩国独立17团。联合国军越过三八线时,兵力都集中在汉城附近,东线仅有韩军2个师的兵力。韩军每个师约6000-8000人,所以总共也就是1.5万人,力量非常薄弱。为了加强东线,同时也是出于补给的考虑(仁川港吞吐有限),麦帅要求美10军转移战场,乘船绕过朝鲜半岛,登陆东海岸的元山。

 

如果你们打开朝鲜地图,就会发现朝鲜是个哑铃形状的国家,东线不但幅员辽阔,而且基本是高山峻岭,第10军在东线是相当的分散:陆1师进攻西北方向的江界(途径长津湖),美7师负责北路(17团到达鸭绿江),韩军两个师负责沿海岸线攻击朝苏边界的清津(现改名为金策市)。美2师是当年50年11月才调往朝鲜的一个师,该师仅有两个团,其中65团还是是一个波多黎各人的团(官兵官方语言是西班牙语)。由于美2师战斗力弱,到达东线后奉命原地驻守,负责元山——咸兴一带的防务和剿匪。所以长津湖战役期间的确有第10军的官兵参加,但除了陆军特遣队3千人左右,其余的第10军都是零星单位,例如第10军工兵营的D连,第10军信号营的一个连,韩国宪兵连。。与第9兵团直接面对面作战的主力就是陆战1师,与第10军没有关系。志愿军第9兵团隶属华东野战军,与是不能说美军在长津湖对阵的是华东野战军一个道理。。。瞎拼乱凑胡说八道掩盖不了惨败的本质。

长津湖作战美军到底死了多少人呢?海军陆战队的记载比较清楚严谨,17天的战斗中死亡和重伤不治的死亡700余人,负伤的是7000余人次,包括4000冻伤和病号。美军没有因冻伤而截肢的例子,多数都是轻度冻伤,还有营养不良和拉肚子的病号,多数的伤病在回到兴南登船时就痊愈归队了。长津湖作战死亡较多的是陆军31团特遣队,大约为1000-1500人。陆军的特遣队虽然做出了巨大的牺牲,但是为了下碣隅里(陆1师前线指挥所)的安全, 拖住了志愿军两个师的兵力,使之无法参与攻击下碣隅里,当然美军首先应给志愿军27军某负责人授予一枚勋章,没有他的血气方刚,没有他的不怕部下牺牲,按照原作战方案将两个师增加到下碣隅里, 历史也许就会改写。。。所以美军在长津湖作战中共阵亡2千余人

志愿军死了多少人呢?中国军史对此闭口不谈。宋时轮的秘书穆青撰写过一篇文章,伤亡4万,其中冻伤2万。。太可笑了!死人不好说,但冻伤有参照:美军2万人,装备良好,科学防寒,以人为本,还冻伤了4000人。志愿军20万人,文盲多,装备差,既不懂的科学防寒,也不顾官兵死活,怎么可能才冻伤2万人?两个可能:1)2万多人被截肢致残, 轻度冻伤根本没有算进去; 2)巨大水分。。根据刘伯承在南京军事学院讲课时批评,长津湖战役,伤亡十万人既没有全歼陆1师,甚至重创也谈不上。。我觉得刘伯承的说法是可信的,你们呢?

清源白水
又是作者匿名、来源不明的帖子, “恐怕”又是(此处省略五个字)编的哈!
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jinjiaodw
这里是论坛,并非发论文,而且这比那些明显吸足水分的文章强得多
清源白水
没有作者名字、没有文章来源, 可信度与地摊货无异。
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jinjiaodw
对你而言,看了不顺眼的都是地摊货,和那个白云一样。帖子本来就是给所有网友看的,让所有人知道真相
清源白水
时坛曾有人说过转发文章不提供链接就是耍流氓。对文章真实性心虚而不敢提供来源?既然是真相还需掩盖作者姓名、文章来源?
老生常谈12
你的数字从来都是笑话,.... jinjiaodw
j
jinjiaodw
时坛谁说,你找谁去,和几坛有什么关系; 老夫要拿出原始出处,你又会说不能是孤证
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jinjiaodw
那是你,苏军在几天内消灭百万关东军;击毙450万德军,连吹牛都吹不圆
清源白水
既然是真相还需掩盖作者姓名、文章来源?
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jinjiaodw
谈不上掩盖,论坛发帖,是否提供,由发帖者决定
清源白水
谣棍也是这么说的
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jinjiaodw
呵呵,又开始人身攻击了,你们这个群体应该提高素质
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nyg
jinjiaodw 上次发了造谣帖。 被揭穿后, 他也不道歉。这种人为了反中没底线。
清源白水
你要对号入座那是没办法的事。帖子作者说美军在长津湖只有陆一师, 你也认为美空军不在参战美军之内, 你是作者?
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jinjiaodw
这么说你不是说老夫,那好,麻烦你删除,以免误解
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jinjiaodw
你应该是某人的马甲, 莫名其妙,老夫造什么谣,更谈何反中。退一步说,就算文中有误,这也只是个论坛,什么都说明不了
清源白水
普通中文水平的人都会看得明白, 何来误解
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jinjiaodw
原来如此,素质差,档次低的人特别喜欢把看不顺眼的文字叫造谣和地摊货,你不要对号入座
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jinjiaodw
帖子里在说陆军,中文母语的人都能理解说什么
清源白水
造谣和地摊货的特征是不敢明示作者及文章来源, 与看顺不顺眼无关
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jinjiaodw
什么时候论坛发帖有规定要给出原始出处,这里不是写论文; 什么时候造谣与否,轮到你来定规则
清源白水
帖子包括标题说的是“美军”, 美军不包括海空军?
清源白水
造谣与地摊货的特征是普遍性的而与本论坛是否有规定无关, 其他网站上的谣言地摊货也会发现具备此二特征
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jinjiaodw
原来这为这个咬文嚼字,好,那就改成包围了1万余美陆军,这下你该满意了
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jinjiaodw
造谣与地摊货与否,还轮不到你来定; 还有官方造谣的
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nyg
你的造谣贴,蒋闻铭发贴时用了。他道歉了。你脸皮厚,没有。
清源白水
你是文章作者, 有权说改就改, 那是
清源白水
不敢明示作者姓名及文章来源的可信度与造谣地摊货无异, 无可置疑
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jinjiaodw
这只是你的看法,who cares,论坛发帖是给所有人看的
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jinjiaodw
很遗憾,不是,在下只是发帖者
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jinjiaodw
什么乱七八糟的....
蒋闻铭
怎么什么都能扯上我。不知道您在说什么。:)
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jinjiaodw
蒋兄,她在夸您,哈哈,周末愉快
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nyg
看看你自己的生活是否是乱七八糟的?
n
nyg
上次你造谣后道歉的事,你现在忘了?
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sxyz
2023年4月27日韩国总统尹锡悦在美国国会演说时提及韩战的“长津湖战役”时说美军此战役死亡4500人
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supercs88
按照美国说法,阵亡近6000人,伤近12000人。

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puyh
他这是拿造谣来折磨众人,哈。
萧嵐
此人的马甲就像李铁梅的表叔

数也数不清。

 

还会说别人有多少马甲。

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hkzs
兵员数据来自于美军战史记录,是十分准确的。非要看文献,中国大陆比较容易找到的是李奇威的《朝鲜战争》

军事科学出版社出版。

中文版的,而且是中国大陆官方正式翻译出版物。不是地摊货。

 

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hkzs
看文风,作者应该是长岛风先生。
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hkzs
国剧都这样。
老生常谈12
他只为法西斯日本德国叫好,不顾事实吹捧他们。他们已经战败,并被美国压制住不敢乱动。
老生常谈12
他不止一次说过:这是我折磨你们的开始
老生常谈12
你们德军被苏军打败,你们关东军被苏军歼灭,这全世界都知道, 你翻不了案。
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jinjiaodw
天天喊口号,却说不出道理
老柏树
老共公布的数字是战伤亡2万人,冻伤3万,共5万。这冻伤的3万是不可恢复的,轻度冻伤的还有3万(这是徐焰将军在东方卫视的

节目里亲口说的)。按20,26,27军在一线的8个师10万部队来讲,老共在长津湖的伤亡是80%左右。

58师(杨根思所在师)师参谋长胡乾秀12月初到黄草岭收集58师残兵试图堵截从古土里继续南撤的陆战一师,只收集到200人,不到两个连队。按33制,一个师有27个步兵连,27个只剩下不到2个,伤亡显然达到90%左右。这和上面的80%伤亡数字相差不大。58师攻打下竭隅里,是唯一要面对美军坦克的师(新兴里,柳潭里美军都没有坦克参战,柳潭里唯一的潘兴坦克主要是用在突围到下竭隅里打头阵),伤亡更大也可以理解。