到底斯大林二战结束时,是要北海道好还是要朝鲜好?

华府采菊人
楼主 (文学城)

从出海口来说,无疑朝鲜要比北海道好,但北海道的好处是和那一片几个原属俄罗斯的岛连接着,特别是日俄战争输给日本的那几个岛要回来,是非常有面子的, 但不知道苏联和美国的背后deal,到底有没商讨过苏联占领北海道的事。

打入东北,则是早已决定了的,既然美国要求苏联攻打关东军,一个中长铁路一个旅顺军港,美苏也是事前有了这个安排的, 这个结果苏联肯定是十分的满意,不过这件事,实实在在是中国人的一个耻辱,马里兰的,中国的领土的归属,却没有经过和中国商议,与一战后那个山东利益从德转到日一样混账, 但没办法,没力道说话没人听连下面出气都不一定有声响。

再回到战后的中国国内战场,恐怕谁也没有想到共军不但夺得了天下,而且那么快,否则美苏战后瓜分远东的格局, 一定是另外一番天地。

早知如此, 斯大林肯定愿意放弃北方四岛,努力和老美争取占领朝鲜全境,老美有没有可能同意呢?

有!

但老美一定会要苏联放弃支持中国共军,等于美国的意图是拿朝鲜和苏联换中国,斯大林在大俄罗斯的梦想可以实现面前, 所谓共产主义事业是不值一谈的,共军早期拼命跑步进入东北的军队, 很不遭苏联红军的待见, 是不是苏美之间暗箱操作尚未达成一致造成的?谁也不敢说。

问题又来了,美国愿意放弃朝鲜,但不可能同意苏联占领东北全境,苏联大概率也只是想想整个东北,谁知中长铁路有旅顺港能够占领多久呀,没有中共的得天下,国民政府肯定是没有本事要回中长铁路和旅顺港的。

而斯大林一定也会设想,就算只在东北只有条铁路有个军港, 挡不住苏联再在中苏朝三国相交的那个小地方搞点鬼,多花一些地盘给自己, 马上修一条铁路从海参崴同往朝鲜最南部,啥都有了。

 

 

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rmny
美国其实不如唆使苏联扶植个满洲人民共和国

找个抗联的指挥员当满洲人民共和国的领袖(周保中是云南人估计不大合适)。

方外居士
现在在韩国有满洲囯复囯主义组织
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hkzs
周保中夫人王一知是满洲人,算满洲女婿,担任满洲人民共和国主席也不是不可以。
方外居士
有传闻说苏联要求三八线一直划过日本,但美不同意
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rmny
当了就好了。周 也许也能向金日成那样传个三代五代的

而且发现了大庆油田全部收入归自己和满州人民不受重要剥削了。当然中国也不受东北那种傻大本粗的重工业的苦了会靠南
方发展出更加灵巧的重工业来。各方都皆大欢喜

华府采菊人
可能性不大,老美不想中共壮大, 但更不想苏联再加一个加盟共和国

老美过于天真,相信中国那些”英美派“知识分子的天真看法,说句实话, 老毛在西柏坡看到那些后来成了民主党派头面人物的天真言论,肯定尿都笑出来了,”你们这些细别,资治通鉴读到狗肚子里了,哇啦哇啦有个卵用“。

r
rmny
这叫分而制之。 东北如果是独立哪怕是共产党国家也不会死命支持毛泽东了

毛没有了东北这块根据地光靠粟裕什么的打的好肯定不行

方外居士
据说高岗曾经主张东北加入苏联成为第十六届加盟共和国,以让东北受到苏联保护,不知可有此事?
郭大平
二战结束时,苏美只考虑分割朝鲜日本,尚未考虑如何分中国。对于中国如何搞,美苏还要看看毛蒋争霸的结果再说。
方外居士
那时都没有想到毛会赢
晚春123
分割中国是不可能的,中国好歹也是盟国
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interval
雅尔塔斯大林对日开战的条件是,外蒙现状保留,千岛群岛交给苏联,恢复旅顺港苏联海军基地租借权,中东南满铁路共同经营

苏联、美国、英国三大国领导人同意,在德国投降、欧洲战争结束后两三个月内,苏联将作为同盟国一方对日本开战,条件是:

1.外蒙古(蒙古人民共和国)的现状予以保留。 2.恢复俄国因1904年日本背信弃义的进攻而侵犯的权利,即: (a)萨哈林岛南部及其邻近岛屿归还苏联; (二)大连商港应当国际化,苏联在该港的首要利益应当维护,并恢复旅顺港作为苏联海军基地的租借权; (丙)为大连提供出口的中东铁路和南满铁路,应由中苏合资公司共同经营,但前提是苏联的首要利益应得到维护,中国应保留在满洲的主权; 3.千岛群岛交给苏联。

据了解,上述有关外蒙古及港口和铁路的协议,需要得到总司令的同意蒋介石总统将根据马歇尔的建议采取措施,维持这一一致意见斯大林。

三大国首脑一致同意,苏联的这些要求在日本战败后一定会得到实现。

苏联则表示愿意同中国国民政府缔结苏中友好同盟条约,以武装力量援助中国,使中国摆脱日本的奴役。

   
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rmny
盟国也可以分么。最后英国也失去了印度法国失去了越南美国失去了菲律宾

苏联也没有收回以前的波兰芬兰

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rmny
盟国也可以分么。最后英国也失去了印度法国失去了越南美国失去了菲律宾

苏联也没有收回以前的波兰芬兰

有言
请你不要侮辱周将军和夫人。有些玩笑是不好开的,不能开的。-///:)
晚春123
菲律宾印度都是宗主国同意的,很早就有路线图

不同意的比如印尼越南,也是靠战争决定的

十具
大家都喜欢事后overfit data下大棋。美国当时最关心的是如何永远压老东家英国一头,哪有那么多精力去算计远东。韩战

和越战,美国都是对事态临时做出反应。

有言
大林和美丽这帮灰狼,在毛主席共产党面前都大大滴失算了。哈哈哈!!!-:)
技术员
苏联凭当时的海军力量,没有本钱谈,也没有胆量实行对日本本土作战和战后驻军。
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jin_yin_hua
苏联是想占领北海道来获得一个点,就像美国要南朝鲜作为一个点. 但三八线定得太快了,北海道没放进条约中,后来美国当然不同意

从另一个方面来说朝鲜一直不是俄国的利益所在,是中日利益关心的. 朝鲜一直是中国征服和保护的地区,也是日本走出国门必经之路. 但当时二国一个快战败一个自顾不暇,美苏就这样随随便便划条线给分了.

j
jin_yin_hua
美国当时为了尽快达成协议耍了个滑头,38线在地图上容易标识且北朝鲜占地多,苏联给忽悠了
五湖大人
苏联要的是能出海的不冻港!大连、旅顺港最满意,再不行,南韩也可!
华府采菊人
旅顺港到底与苏联隔了一个辽阔的东北,而南朝鲜可以通过苏联自己的陆路到达, 但苏联有日俄战争旅顺港的情节
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chufang
因此才有了中长线。