老毛敢于出兵朝鲜是基于判定:即使打输了美国也不会攻入大陆本土。他自然不可能预先判定美国会把38度线作为底线

老柏树
楼主 (文学城)

老毛的判定是基于国共内战时美国没有介入(其实在青岛等地美国就有驻军),从境外攻打大陆本土自然更不可能。

当时老共内部判定出兵朝鲜有三种结果:

(1)打赢了,把美军赶出朝鲜半岛,金日成统一整个朝鲜半岛。

(2)打输了,被美军赶出朝鲜半岛,李承晚统一整个朝鲜半岛。

(3)基本维持战前态势,也就是大致回到38度线。

底线就是美军不会攻打大陆本土。

r
rmny
彭德怀说打败了就算“解放战争”晚胜利了几年
方外居士
苏联的战略支撑对毛的这个底线至关重要。至于美方底线,那是战争实践形成的。
c
chufang
有苏联做后盾,毛无后顾之忧,真的不行,可以去莫斯科吃奶油黑面包。
v
viBravo5
老毛敢于出兵朝鲜的底气是1950年2月签署的 "中苏友好同盟互助条约"

第一条 缔约国双方保证共同尽力采取一切必要的措施,以期制止日本或其他直接间接在侵略行为上与日本相勾结的任何国家之重新侵略与破坏和平。一旦缔约国任何一方受到日本或与日本同盟的国家之侵袭因而处于战争状态时,缔约国另一方即尽其全力给予军事及其他援助。   https://baike.baidu.com/item/%E4%B8%AD%E8%8B%8F%E5%8F%8B%E5%A5%BD%E5%90%8C%E7%9B%9F%E4%BA%92%E5%8A%A9%E6%9D%A1%E7%BA%A6/7612081?  
方外居士
不至于,太低估毛了。美国当年低估毛就吃了大亏,怎么没有人吸取教训呢?
v
viBravo5
苏联不怕得罪美国与中国签署军事同盟条约的底气是1949年8月爆炸的原子弹
r
rmny
说不定是高估毛了呢。还不如当初打下去
方外居士
你以为你比美高明吗?
空城之主
杜鲁门的国际政策是绥靖的罗斯福政策的延续,对共产主义扩张能让就让,但是在忍无可忍的情况下会反击。早在麦克阿瑟打过三八线之

前,杜鲁门就朝鲜战局给过其意见:如果确信中国共产党不会干预,则可以越过三八线。由于占领北朝鲜会给麦克阿瑟带来巨大的声望使其成为政治上的新星,此指示被外界看作成败自得,后果自负。但是麦克阿瑟不这样看。他认为总统把自己的责任放到他的肩上。所以非常不满。他和杜鲁门从此互相嘲讽,不相合作,直到麦克阿瑟提出辞职而杜鲁门不接受一定要把他撤职。但是杜鲁门的维持原状的倾向还是明确的。红色中国的宣传有90年的历史,从来没有诚实过。他们抓住麦克阿瑟的态度做过头文章,一定要说美帝侵略了朝鲜并准备侵略中国。还制造假证据向全世界展示美国已经大规模轰炸了中国辽宁,以此煽动百万志愿军到朝鲜去保卫祖国。从此有了三年可歌可泣的冰雕战争。而现在俄罗斯明目张胆侵略乌克兰达两年,中国反而义愤填膺指责乌克兰纳粹。可见其有多假。记得中国有一年高考语文题目是论诚信。令人捧腹。上梁不正焉论下梁?全国暴戾成风欺诈遍地源头了然!

s
supercs88
造谣!“全国暴戾成风。。。”
有言
不打呢?米君韩腿子大炮放在鸭绿江边,金日成流亡政府在辽宁,苏军发扬国际主义也来到东北。-:)
h
hkzs
只要美军不打入中国,无论在哪里停火,中共都可以宣传为自己的胜利。

哪怕在鸭绿江停火,那也是迫使美国放弃了入侵中国的计划。或者,也是可以说,中共出兵了,美国也不敢打进中国。

所以,只要美国不敢打进中国,中共出兵几乎是稳赚不赔的事。因为中共唯一无法辩解的输就是美军打进中国,中共政权被推翻。只要此事不发生,中共就是没输。

h
hkzs
不那么简单。三八线毕竟是雅尔塔美苏划分势力范围的产物,美国直接废除对自己不见得有利。

我觉得这是美国在朝鲜首鼠两端的关键考量。麦克阿瑟只看到了朝鲜,最多就是亚太地区的事,杜鲁门要权衡美国的全球利益,特别是欧洲。

当然事后诸葛亮来看,美军当年就是要放弃北韩也应该先在北韩歼灭志愿军一个完整的兵团,给共产党部队以毁灭性打击,就像后来第四次中东战争,以军拼了命也要在停火前彻底包围埃军第三集团军一样。虽然从军事上来说,既然最终要撤,再打似乎纯属多余,但在政治上,这一行动可以有效镇慑对方,迫使对方放弃进一步冒险的梦想,从而实际上可以避免因对方误判造成更多的人员伤亡。我觉得,当年联合国军在长津湖没有抓住机会全歼志愿军9兵团是麦克阿瑟军事生涯中最大的污点。如果是巴顿将军担任联合国军司令,宋兵团必将全军覆没在长津湖畔。以中共军的脾性,一旦宋兵团全军覆没,短时间内毛泽东将再也没有胆量敢派更多的部队进入朝鲜。

h
hkzs
补充一下,我上贴的确有个矛盾之处。如果联合国军消灭了9兵团,的确缺少撤往38线的理由,那么也就违背了美国的全球利益。

也许,美国政府也需要共产党方面给自己一个可以止步38线的台阶吧。这也可以解释为啥志愿军一参战,联合国军立即全体向后转,往南一跑了之,没有试图往北进攻或在北韩建立防线以守住夺取的北韩领土,连兴南咸兴这个绝对安全的桥头堡都不要。

有言
别掩耳盗铃臆想啦。现实是米君韩腿子从鸭绿江边败退到38线。北朝鲜成了中国永远的小弟屏障。-:)
有言
不是矛盾。而是狼狈逃窜的米君被你颠倒黑白的说成胜利之师了。-:(
竞选
李奇微说联军有能力打到中朝边境线,但由于中朝边境线太长,要守住它是一个难题
竞选
这是很重要的原因,另外一个原因是美国的供给线太长
空城之主
三八线是金日成破坏的,失败后用领土赔偿有国际先例。主要是杜鲁门不给兵源、武器、核武器和总统表态,集团军统帅无法自由发挥。
h
hkzs
你无法解释为啥联合国军在清川江长津湖见了志愿军连打都没打,掉头就往38线跑。但在铁原金城他们见了志愿军就不往南跑了。

唯一合理的解释就是:联合国军本来就觉得不理睬美苏二战协议,越过38线拿下北韩不妥,但是缺少一个不拿下北韩的理由。中国参战给了他们这样一个理由,下班了,大家撒Y子跑吧。

h
hkzs
如果中苏不参战,勉强可以这么解释,把战争装作是金日成个人行为。中苏参战了,那就是明明白白是美苏两大阵营对抗的行为了。
空城之主
文明国家说话不能随便。朝鲜战争的发起人只能说金日成。就这样中国还不罢休,硬说是美帝。
竞选
这也是命名中国军队为“志愿军”的原因,有借口说“志愿军”的行动是民间行为,不是中国政府的行为,所以不能入侵中国
六号公路
只要美军没有被志愿军歼灭,无论他们逃到哪里,都可以宣传为自己的胜利。
竞选
另外就是斯大林也逼迫毛泽东出兵,毛不得不出兵,而且,出兵保卫北韩对维护毛的政权有利。多种原因导致毛出兵。
有言
哈哈哈,这欢乐,大家是来冰天雪地跑马玩。-:)
方外居士
既然如此,还废什么话,至少应该把在谈判中美军声称的海空补偿的土地占领。
h
hkzs
说你无法解释,你的确无法解释。只能这样王顾左右而言他了。

事实就是这样,你以前一直信以为真的,不过是虚妄的宣传而已。

h
hkzs
我上面有事实和逻辑,你那个不过是虚妄的宣传。联合国军按美国政府的决定打到了停火线,共产党不得不马上投降接受停火谈判。

大家都知道这个事实,你要不知道那是你无知。