同样遭受“超级风暴”,为何美国伤亡远多于中国?

C
CoolWord
楼主 (文学城)
“为什么超级风暴在美国造成的死亡人数远多于中国?”香港英文媒体《南华早报》10月12日发问道,中美两国今年分别都遭到了两个差不多强度的大型热带气旋的袭击,其中一个袭击中国大陆的台风强度甚至比另外三个都高,但美国有数百人遇难,而中国只有6人。 报道援引专家的解释回答称,热带气旋造成的损害因国家而异,一些差异可以归因于自然,但在社区防范应对台风的能力上,人为因素不容忽视。 当地时间9月26日,四级飓风“海伦妮”自美国佛罗里达州登陆,随后向北移动,在美国东南部多州造成200多人死亡。近两周后,飓风“米尔顿”于当地时间10月9日以三级飓风的强度又在佛罗里达州登陆。根据美国有线电视新闻网(CNN)的最新统计,截至10月12日上午6时,美国已有17人因飓风“米尔顿”袭击而遇难。 当地时间10月2日,飓风“海伦妮”过境后的北卡罗来纳州。 《南华早报》 世界另一端的中国最近一个月也遭到了两个台风的袭击。9月6日,超强台风“摩羯”登陆海南文昌,导致大面积停电和电信服务中断,120万人受到影响,但据相关部门统计,只有4人因此死亡。不久之后,强台风“贝碧嘉”自上海登陆后,席卷中国多省市,也仅在江苏省昆山市报告了2例死亡。 值得注意的是,《南华早报》指出,“摩羯”登陆时的风速约为每小时245公里,而“米尔顿”的登陆风速仅为每小时205公里,“海伦妮”的最大持续风速也只达到了每小时220公里。 浙江大学韧性城市研究中心主任王乃玉分析称,中美两国在应急预警和救援模式方面存在显著差异。他所在的浙江省,为应对台风来袭,省政府部署了大量一线工作人员挨家挨户地敲门,确保每个人都按要求撤离,而相比之下,美国当局只会发出警告,不会采取如此强有力的措施疏散人群,而是将疏散的决定留给居民自己。 美国耶鲁大学气候传播项目(Yale Climate Connections)的气象学专家杰夫·马斯特斯(Jeff Masters)也同意这一说法。他表示,美国飓风造成的死亡人数更多,因为疏散令并不是强制性的,40%的人会选择无视它。而在中国,疏散就是更具强制力,所以在风暴来袭时,伤亡人数往往更少。 “为减轻台风造成的损失,提高公众防灾意识、提升经济损失预测模型的准确性、确保灾后有效重建都至关重要。”南京信息工程大学从事台风气候动力学研究的副教授赵久伟说。 据《南华早报》报道,“摩羯”登陆前,中国华南地区超41万人被转移安置,学校停课,公园关闭,驻扎文昌的中国人民解放军已做好准备帮助救灾。 “摩羯”过后,中国国家发展改革委9月7日紧急拨款2亿元人民币,支持海南、广东台风灾害灾后应急恢复,重点用于灾区受损道路桥梁、水利堤防、学校医院等基础设施和公共服务设施应急恢复建设,推动尽快恢复正常生产生活秩序。 报道称,驻扎文昌的解放军士兵与当地消防员和居民合作,迅速恢复了水、电、通信,仅几天后,受损的基础设施就修复完毕。 9月11日,中国救援官兵全力投入台风“摩羯”灾后重建。 央视视频截图 与之相似,为应对“贝碧嘉”,中国超41.4万人被转移,居民被建议待在室内,公共交通停运,5.6万名救援人员随时待命。 不过,美国政府的救灾反应被批缓慢、效率低下,社交媒体上关于拜登政府救灾工作的虚假信息也在增多,甚至有说法声称受灾者已被美国政府放弃。美国《纽约时报》报道称,一名美国共和党议员在社交媒体上宣称,飓风是政府努力干扰投票的结果。 《南华早报》分析指出,在即将进行总统选举的背景下,这个问题在美国变得高度政治化。美国总统拜登批评共和党总统候选人、前总统特朗普及其团队,传播“鲁莽、不负责任、无情的虚假信息和彻头彻尾的谎言”。 报道称,外界认为,在风暴过后提供紧急救援方面,美国的表现也不好。 美国国土安全部长亚历杭德罗·马约卡斯在10月2日白宫新闻发布会上将此归咎于缺乏资金。他说:“我们正在用现有资金满足急切的需求。我们预计将有另一场飓风袭击。我们没有资金。美国联邦紧急事务管理局(FEMA)没有足够的资金撑过飓风季或解决迫在眉睫的问题。” 至于经济损失,由于两国评估模型不同,因此很难进行比较。不过,马斯特斯和赵久伟都认为,美国损失更高。初步估计表明,“摩羯”给中国造成的损失大概为120亿美元,而“海伦妮”在美国带来的经济损失可能高达340亿美元。
哪一枝杏花
因为统计方法不同?
最接近太阳的人
美国会亡国,这是观点;中国会亡国,则是反动.
C
CoolWord
怎么个不同?
C
CoolWord
不看观点,看数据。你信文中的数据吗?
最接近太阳的人
美国人信自由,不拘约束,多死人有可能.
A
Amita
美国木头房子太多。其实台风对于钢筋水泥的房子没太大威胁,最多把窗户吹掉。
s
supercs88
西方人对人命其实看的很淡,来源于对生命的漠视。所以西方人不怕死,东方人怕死。
s
supercs88
比如太空计划,美国安全系数很低的情况下就可以实施,而中国要保证万无一失。
s
supercs88
西方人喜欢挑战冒险类的活动,而东方人不是,这也是对生命看法的不同。
s
supercs88
中国是大政府,独裁政府,(理论上)对人民无限负责,美国是小政府,对人民有限负责。
s
supercs88
所以天灾发生了,共军要抢险救灾,而美军只是维持秩序。
s
supercs88
别人说东,你却说西,这样没办法交流。
最接近太阳的人
他前一篇里,有美国会亡国的预测
s
supercs88
那你应该去那里留言啊,或者自己另开一篇去批驳。
C
CoolWord
那为什么美国不鼓励军人为自由而战死,反倒允许他们投降而失去自由?
C
CoolWord
投降保命的说是体现了美国的价值观:生命高于一切。死了的也体现了美国的价值观:

自由高于生命。哪个是真的?

C
CoolWord
强制疏散是政府出钱,自愿撤离是自己买单。美国政府宁愿把钱花在

买武器送给乌克兰和以色列,也不愿意救援死神威胁下的国民。。。

s
supercs88
研究历史不能带有偏见,不能老是从自己的好恶出发,不能带有感情色彩,才能客观。
s
supercs88
这是没搞清楚政府的责任,美国政府没有责任必须那样做,能够通知居民撤离,政府已经尽责了。
s
supercs88
如果政府有责任而没有去做,那么这样的总统肯定会被弹劾,没有被弹劾,就说明他没有渎职。
s
supercs88
不能用不同的政府做比较,因为他们的职责可能不同,详见下面的留言。
p
pichawxc
同样的超级风暴较大可能中国损失较小,组织和救灾是一个原因,中国珍惜自己生命的人更多些。但美国的超级风暴比中国多多了。
C
CoolWord
朝鲜越南战场上不怕死的是东方人,怕死的是美国人
s
supercs88
这是因为他们对战争的看法和目的不同,志愿军是保家卫国,美军只是为了保卫一个和自己无关的政权而已。
s
supercs88
如果把战场挪到夏威夷,肯定美军也不怕死。
p
pichawxc
不是方法,而是超级风暴出现的频率在中美是不同的。如果用大洪水统计损失,美国自然就少。
C
CoolWord
所以不能简单下结论说东方人怕死,西方人不怕死
s
supercs88
我上面是说的普通的西方人和东方人对生命的看法,不能用战场上的表现来说,更何况打仗是有目的性的。
C
CoolWord
但可以比较治理效果,进而得出哪一个政府救灾更有效的结论
s
supercs88
不是说不怕死就是勇敢,怕死就是怯弱,这是两码事。怕死是珍惜生命,不做无谓的牺牲。
C
CoolWord
你是说应该强制疏散的美国没有强制疏散,而不需要强制疏散的中国

放到强制疏散?是这个意思吗?

C
CoolWord
中国的台风和美国的飓风频率不一样吗?
s
supercs88
效果当然是中国。但是这样比较没有太大的意义,还是归结到政府的职责问题。中国政府不救灾,就是渎职,而换成美国政府,不是。
s
supercs88
所以如果损失大了,中国老百姓怨政府,而美国老百姓不会。
C
CoolWord
不能同意你说的普通东方人和西方人的区别。勇敢的、冒险的人东西方都有,都不少
s
supercs88
在你看来(在我看也是),觉得还是中国政府对老百姓好,但美国人不一定同样看法,因为政治管理方式是他们自己选择的。
s
supercs88
历史证明了的,比如地理大发现。现实也是如此,比如冒险活动,西方更盛行。
s
supercs88
你还是把怕死和怯懦混在一起了,怕死不怕死只是对生命的看法不一样,有点人珍惜,有的人漠视。
s
supercs88
我承认自己怕死,我不会去攀岩,不会去探险,但不怯懦,为了正义去死,义无反顾。
s
supercs88
不怕死也不是勇敢,看看二战时的日军,比共军还不怕死,你欣赏他们吗?肯定不是,他们就是没有灵魂的僵尸,当然不怕死。
C
CoolWord
你这是跟前面犯的同样错误:用现象代替规律。地理大发现,有深层的需要,

中国没这个需要,所以没有地理大发现(据说中国早就有人到达过美洲,尚无定论)。

论航海,中国不输任何人,也就是说航海需要的冒险精神,中国不输任何人。

C
CoolWord
要改变刻板印象需要时间
同样的疫情美国死了一百多万,中国没死几个,不过你信吗?
s
seasnowman
很简单,中国不是民选政府,所以维稳是第一诉求,美国政府没有维稳的问题,不满意就被选下去,虽然下一个也未必好
C
CoolWord
变是绝对的,如果美国人民知道中国政府救灾比美国政府做得好,他们一定会要求

美国政府向中国政府看齐

s
supercs88
普遍现象就是规律,个体现象只是偶然。西方人对生命更加漠视就是普遍现象。
s
supercs88
不会。加州每年都有好多山火,为什么从来没人追究责任,减少事故的发生?当地居民不想吗?不是,因为没有人承担责任。
p
pichawxc
普通台风中美差不了很多,但美国5级以上多,中国到5级别的少。真到高级别了,组织啥的也是扯蛋,预测和路线都不一定弄得准。
s
supercs88
如果没搞懂这是政府的责任问题,永远也理解不了为什么。
C
CoolWord
我信
s
supercs88
是这个理儿,想看更深一些,可以看我上面的分析。这是政府的责任问题
A
Amita
我没说什么,只是说木头房子怕风。三个小猪盖房子的故事我们都知道吧……
s
supercs88
说俗一些,中国政府是家族企业,美国政府是有限公司。
哪一枝杏花
任何一次天灾,有谁知道数据吗?河南去年那次,真的只有几个人吗?
C
CoolWord
飓风和台风都是海洋性生成风暴,性质和频率都差不多。你感觉到美国的多正是因为
C
CoolWord
有事实依据吗?
哪一枝杏花
美国强制撤离会违反宪法的。只能动员了再动员,人家不走(还很多),ZF没办法
C
CoolWord
事实是中国的暴风比美国大,政府强制疏散,所以死人大为减少。
C
CoolWord
如果连这种基本事实也不认可的话,就没必要争论下去,到此为止。
C
CoolWord
美国气象学专家杰夫·马斯特斯(Jeff Masters)也认可这一事实
s
supercs88
所以说美国政府已经尽了有限的责任,不能追责他们。
C
CoolWord
普遍现象只具有统计意义,不具有因果关系。而科学基于因果关系。
s
supercs88
如果要改变,就要扩大政府的责任,就算政府想,人民也不一定想,西方喜欢小政府。德国是大政府,所以这方面肯定比美国强
p
pichawxc
台风预测只要50%左右准确率,路线你不一定搞得准,一条线着陆后,就是很长一条破坏带,政府去提前疏散那个地方的人?
C
CoolWord
你有真实数据吗?
s
supercs88
我们说的就是普遍现象,哪国人怕死不怕死,不是科学,呵呵
p
pichawxc
中国广东和佛罗里达比较吧,都是台风最多的地方:中国广东5级台风49年后,2次,同样时间佛罗里达7次。
C
CoolWord
不疏散的理由是什么?
p
pichawxc
好像在与你真论啥的。相信新冠中国没死几个人的思路是很别致的了。
p
pichawxc
你不知道预测的难度? 就是你不知道太提前台风啥时候到,走啥路线。我做过一个台风小课题,就是连续两次错误预测让一小业主损失

很大,一次疏散20万,那是几十年前。第三次预测,小业主不疏散,结果生意没有了。中国就能预测准??

空城之主
你还不如司马南呢。同一个飓风他能侃得有油有醋,让人一目了然美国老百姓恨透了政府,结果忘了他的妻小房产也在美国。
C
CoolWord
你这是虚假消息。我从网上查来的:

‌自1949年以来,登陆广东的台风数量众多,其中一些特别强烈的台风包括‌:

1996年台风“Sally”‌:登陆日期为1996年9月9日,登陆地区为广东省湛江市,最大风力达到16级(55米/秒,超强台风级),最低气压为938百帕。这是建国后广东省最强登陆台风之一‌。 ‌此外,还有一些其他较强的台风值得关注‌: ‌2008年台风“黑格比”‌:登陆时风力达到14级,对广东造成了较大影响。 ‌2013年台风“天兔”‌:登陆时风力达到14级,导致广东多地出现严重洪水。 ‌2017年台风“天鸽”‌:虽然风力达到14级,但带来的强风和暴雨依然对广东造成了较大破坏。
C
CoolWord
这些都是14级以上的。5级到14级的应该有很多,都不计了。
C
CoolWord
你说话没有事实依据,随意编造事实,我们是没什么好争论的。针对你说的49年以后

只有2次5级台风登录广东,我网上查了,14级以上的台风就有好几次。看我在你帖子后面的跟贴。

C
CoolWord
这是不疏散的理由吗?防空警报一响,不是每次都落下炸弹的。为什么每次
C
CoolWord
仅仅根据统计的结论是不准确的,据此得出的结论肯定是错误的。

哪国人更怕死是个结论,结论自然是科学的结论才具有权威性,否则不可信。

C
CoolWord
你净说废话
哪一枝杏花
你的ZF,什么时候都不会给真实的数据。但是人有common sense。
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pichawxc
那个事实是我编的?没着陆的台风有意义吗?14级以上的台风就有好几次, 这与这里的5级(250公里/小时)差远了。
C
CoolWord
你可以怀疑,可以猜测,但是不能把你的怀疑和猜测当作证据用来辩论
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pichawxc
真是瞎扯,如果5级台风有可能,也没有可能登陆上海,你如何疏散?你想证明美国政府预测不准,不爱选民?
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pichawxc
老兄是带节奏的吧。这边都说1-5级。不要推论这边5级低于国内14级。
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pichawxc
我也退了,争论没有意义。
C
CoolWord
是你在编造谎言,瞎扯的是你。到此为止,不再跟你这种编造谎言的人交流
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pichawxc
哈哈,原来你连14级是多大都没有搞清,还是去睡觉吧,明天再弄个美国枪击案到这里讨论。
p
pichawxc
一个低级的AI?
蒋闻铭
空城这个话,怎么就是废话呢?前面的白云,我常说它可以给司马男做老师。就您这个,勉强可以给司马南做学生。
华府采菊人
1975年河南那次大水, 当时干脆不让全国其他省市自治区的人民知道,不就行了?
C
CoolWord
太把自己当根葱了吧
蒋闻铭
就事论事罢了。:)
蒋闻铭
有可能。:)