下面文章谈苏联给中共提供援助中的错误

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borisg
楼主 (文学城)
下面文章谈苏联给中共提供援助中的错误   这些错误的数字流传甚久,到处被引用,从对历史的严肃性需要指出,大家以后不要再引用。   文中引苏方资料七十万步枪等,似乎谬误甚多。苏联俘虏关东军共计60万人,此时的关东军已经是装备不全的,步枪不应超过40万,比较合理的估计是三十万。这也不符合接下去写的机枪一万多挺。按比较接近标的日军步兵火力配备十比一的比例,应该是十几万步枪。即使加上朝鲜送的朝鲜日军的武器,也远远不到70万。四千门炮比较含混,到底包括什么,是否包括掷弹筒呢。从后面写的东野到四八年有将近三千门六零炮,明显缴获自国军,因为日军无此口径迫击炮。那么可以类推,辽沈战役结束前林彪还没发洋财的时候,按步兵连比较差的配置,六零炮1,机枪3,步枪大概90,那么东野应该有三十万步枪,一万机枪,也是来自国军的缴获,相当于国军40个师的装备,那么重武器也应该包括这四十个师的炮兵装备。这样看来,四八年东野的装备,应该至少一半是缴获的美械。   再下面写600坦克也是无稽之谈。日本到战争结束总共生产坦克6000左右,到45年八月剩余不到两千(其中一部分日本投降时落到傅作义手里),装备关东军的只有两个独立旅团一百六十辆,大部分在与苏军作战中损毁,另外有零星配属步兵单位的,能用的有两百已经很夸张了。话这么说吧,东北共军要是有两百坦克,还用打到四八年么。   还有什么八百飞机,更是杜撰得令人笑掉大牙。哪怕有十分之一,也不至于在开国大典上只凑合出十七架飞机来接受检阅。接着上面的茬,有八百架飞机,东北打到四七年就该全是共产党的了。。。。   苏联先后给共军提供的武器,对它在东北立脚以及抗住国军的进攻起了重要作用。但是后来的仗还是得靠自己打,靠缴获来维持,而且越往后苏联给的装备的重要性越不那么重要了。    
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hkzs
关于枪炮,你假设苏联只给中共关东军部队士兵手里的武器。这个假设不见得成立。关于飞机和坦克,你假设所有飞机坦克都完好可用

你假设所有坦克飞机都完好无损可直接用于作战。

这个假设大概率不成立。毕竟日本坦克飞机苏联北韩都不生产,所有备件都没有来源,只能使用几架拼一架的器官捐献方式来维持运行。

 

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borisg
其他的不也一样么,枪管炮管都是有寿命的,所以到后来就得靠缴获了。
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borisg
这里有一篇很详细的文章。
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hkzs
枪炮的寿命没那么短,38大盖一直打到了抗美援朝。蒋中正又不生产三八大盖,最后还都是日本人从日本带来的么。

解放军的枪炮的确都是缴获的,但是很大一部分是苏军和朝鲜人民军缴获的,少部分是从蒋军哪里得到的。看看抗美援朝志愿军一水的日械装备就知道解放军的主要武器来源是什么了。

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hkzs
文章数据来源不清,特别是其论证的关键前提数据日本在苏联受降区只有20万支步枪不可靠。所以结论不可靠。
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borisg
不对。以下是39军入朝以前装备。火力大部分是美制或者国制。日制主要在步兵武器而且也只占一半。你所说的“一水日本武器”纯属
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borisg
你反对的就说是缺乏证据,那你说60万俘虏应该有多少步枪?
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hkzs
38军是全日械部队你故意不提,此外还有40军,42军,66军都装备了大量日系日系武器。
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hkzs
请看我一开始的帖子:你假设苏军只有关东军俘虏手里的枪。这个假设是错误的,苏军拥有其受降区内的一切武器。

而且不排除把部分自用的美制武器移交给中共的可能。

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hkzs
苏联统计过,给了中共70万支步枪。楼上说日本俘虏手里没有那么多枪。这根本就是狡辩。因为苏联的日本武器不是只能从日本俘虏手

苏联的日制武器并非只能从日本俘虏手里获得,甚至所谓60万日本俘虏都不见得是可靠的,之前有人说苏军消灭了百万关东军。但是苏联给中共输送了70万支步枪这个数字是苏方正式统计资料,作为供货方的资料,比你的狡辩更具有权威性。

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hkzs
解放军将领自己的回忆录,打开一个仓库就有大批武器。当然,这些武器的确不在关东军被俘的士兵手里。

于是楼主就可以说,被俘的关东军士兵手里都没那么多枪,怎么可能给中共那么多枪?

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borisg
回答我的问题,你说六十万日军应该有多少枪。不要扯别的。
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borisg
我没有38A的装备清单。你有请贴出来,不要空口白说。
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borisg
日本都到末日了,关东军军服都没的发了,还屯比现役军队手里的枪还多的武器不发下去,难道是故意留给八路的么。
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borisg
照你说枪不会坏,四八年东野12个纵队每纵队两万步枪,24万,剩下46万大概给民兵用了枪毙韩老六的。
老生常谈12
说东北民主联军得到苏联送的70万枪支给国军战败找理由。国军受降128万日军得到150万人的日本武器,国军,还不是战败了?
有言
这些人,咳,不要理睬了吧。波教授还是正直客观。-:)
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man008
国军有说自己的装备是“小米加步枪”吗?
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Amita
新四军三师从江苏北上的时候没带什么武器,所以39军武器大都是后来补充的
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puyh
就是,16亿对这些人的作用不小啊。:)
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jinjiaodw
这什么都证明不了,只能说日军后勤保障偏差,就如同太平洋岛上,日军连饭都吃不上,但并不缺子弹
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Dummy123
东北不仅仅只有日本的军人,还有溥仪的伪满洲国军队,难道他们只拿烧火棍?