探讨韩战真实战史,无所谓反共不反共。摆出事实才能讲清道理

老柏树
楼主 (文学城)

长津湖战役9兵团伤亡到底多少?谁也说不清。现在的官方数字是48156(战斗伤亡19202,冻伤28954),维基百科引用的也是这个数字。

(1)王正兴引用的军内数字(有图表的),是52098,同时他指出“比如《卫生勤务》说第二次战役志愿军伤员是56577人”。下面是文学城转贴的该文的链接。

https://bbs.wenxuecity.com/memory/1505215.html

(2)网易2020年5月7号的文章:《志愿军9兵团3万人冻伤,究竟谁的责任?宋时轮已尽职守》,文中指出9兵团减员5.39万人。具体是这么说的:

“第9兵团所属3个军中,第20军减员2万人,其中有1.12万人冻伤。第26军减员1.5万人,其中有9000人冻伤。第27军减员1.89万人,其中有1万人冻伤。

也就是说,战前总计15万人的第9兵团,减员5.39万人,减员率高达36%。其中竟有3万人冻伤,占战前兵团总人数的20%,占第二次战役减员人员的56%。”

以下是全文链接:

https://www.163.com/dy/article/FC1HAIA90517DTFE.html

(3)美军的估计(9兵团战伤37500人)是在陆战一师的战史上写的,注意是"估计",这种战役自然无法准确统计对方的伤亡。原文是:Enemy losses for the same period were estimated at a total of 37,500 —15,000 killed and 7500 wounded by Marine ground forces, plus 10,000 killed and 5000 wounded by Marine air. Not much reliance can be placed in such figures as a rule, but fortunately we have enemy testimony as to heavy losses sustained by the Chinese Communists. This evidence goes far toward explaining why they did not interfere with the Hungnam redeployment. 

根据美军的预测,加上误差相对不大的冻伤3万人,9兵团总伤亡该是6.75万人,当然这个数字没有具体资料验证。

 

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fakegreen
美方的数据有证可查,假不了,也不敢假。中方的嘛,永远不会知道,只能靠逻辑了
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pegasus0
只有双方的被俘人员统计是无法作假的。以志愿军的英勇无敌加上美帝的贪生怕死,如果志愿军战俘超过两万的话,美军战俘就一定超过十万才行

以志愿军的英勇无敌和宁死不降加上美帝的贪生怕死和在战争中的大规模溃败,美帝的被俘人员一定远远的多于志愿军战俘。想当年在太平洋战争的夺岛战中,击毙日军过万,也很难俘获几百日军,但在战争前期,打不过就投降可是美军的传统,菲律宾一战,就有一万多美军被俘,如果韩战中的志愿军战俘超过两万的话,美军战俘就一定超过十万,这样才符合逻辑。

老柏树
陆战一师还是不一样的,很多志愿兵,你到网上查查John Yancey,真正的志愿兵,浑身黑毛,应该是一辈子的爱好就是在战场上杀人

在瓜达尔卡纳尔有个早上出去就干掉36个日军,别人还没吃早饭。27号夜里柳潭里的1282高地,他所在的连,连长副连长全战死,最后全靠他这个现代洋李逵了。越战时快50岁了还想报名上前线,被陆战队以他牙齿不合格拒绝(柳潭里被子弹和弹片打坏)。油管上有,比如下面这个视频(13:40起)。

https://www.youtube.com/watch?v=U_nVvwgB19k

 

f
fakegreen
所有军种中陆战队最苦,装备最差训练最苦待遇也不比陆军好。最tough的人选择陆战队
天青水蓝
陆战队装备并不差,陆军的所有装备如M1坦克M2步战车陆战队都有,海军的FA18/A6也有
天青水蓝
陆战队的训练是按照特种部队训练的,训练强度高于陆军一般部队,也不是所有陆战队岗位都艰苦

美国驻外使领馆的保安力量都是陆战队派到海外的,这些岗位可以说很舒服,当然在某些国家遇到恐怖袭击的危险是有的

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hkzs
中美两军实力差距在哪里,中方伤亡远超美军本来是根本不需要去讨论的铁的事实。

但战争不是杀人比赛,以伤亡判断胜负的。要看双方是否达成了作战目的。就长津湖一战而言,志愿军的目的就是要聚歼美军陆战一师,美军的作战目的就是撤回兴南咸兴,最后美军达到了自己的目的,志愿军没能达到自己的目的,所以此战是美军的胜利,志愿军的失败。

必须注意,美军从来没有部署过要打败志愿军进军鸭绿江,所以不存在志愿军挫败了美军进军鸭绿江的所谓胜利。

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hkzs
好比天安门平暴战斗,解放军伤亡比暴徒还大。

绝无可能,除非解放军打不还手。

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hkzs
这些本来都是很简单的常识。

许多人昏了头,为了宣传,连理智都没有了。

吃素的狼
呵呵,符不符合您的“逻辑”不重要。战争早就过去,双方被俘人员数量不是秘密,也不需要您的逻辑。共军被俘21300人,美军被俘714

您费那个劲,也推不出来这么准确到个位的数字。

还把太平洋战争日军搬出来,您真够辛苦滴。但是,然并卵。

吃素的狼
美军被俘7140人。标题被WXC掐头截尾,补上。
吃素的狼
呵呵,真实战史,实际数字?也可能永远是个谜。没别的,就眼前的疫情溯源,不也成了“无厘头”了么?改开后,关于这场战争在

天朝的争论,还是借了沈志华的光。而沈志华也是花大价钱从老毛子垮台后的机会里,费了好大力气,才鼓捣出一些真实历史事实和战史。

即便如此,也被赵家人视为大逆不道。

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fakegreen
步兵第一师有4个M1A2重型坦克营290多辆坦克,一个航空旅各式飞机106架
三河匹夫
志愿军的英勇无敌无非是血肉之躯硬碰枪炮,再多也是送死。这点道理还不懂?
天青水蓝
中国的战争目的就是制止联军向中国边境的推进,在中国和联军之间打出一片战略缓冲区,这个目的怎么没有达到呢?

当然这是基本目标,如果能做到帮金日成统一朝鲜最好,但不是必须达到的目标,也没有承诺过金帮他一统天下。当然联军也达到了保护李承晚政权不被推翻的基本目标,所以双方是平手

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hkzs
不是,你看一手史料,中国的战争目的是解放全朝鲜。后来实在打不过美军,才不得不改口38线也算。好比武统台湾最后以海峡中线为界。

二次战役美军撤离北韩之后,联合国要求停火,如果中国的战略目的只是38线,那时就已达到目的,可以停火了。结果大家都知道,朝中方面拒绝了停火,然后发起第三次战役,解放了汉城。

后面的事大家都知道了,既然共产党敬酒不吃吃罚酒,那么联合国军随后不客气地发起了反击,一路将共产党军向北赶回了38线以北,共产党部队才认识到再不停火,自己就要完蛋了,才不得不要求停火,而且最后也是按联合国军的要求来停火了。

事实胜于雄辩,在朝鲜,是志愿军被联合国军所击败而不得不接受联合国军的停火条件而不是相反。

给中国人民志愿军的命令

(一九五○年十月八日)

* 这是毛泽东同志给中国人民志愿军的命令的节录。



  中国人民志愿军各级领导同志们:
  (一)为了援助朝鲜人民解放战争,反对美帝国主义及其走狗们的进攻,借以保卫朝鲜人民、中国人民及东方各国人民的利益,着将东北边防军改为中国人民志愿军,迅即向朝鲜境内出动,协同朝鲜同志向侵略者作战并争取光荣的胜利。
  (二)我中国人民志愿军进入朝鲜境内,必须对朝鲜人民、朝鲜人民军、朝鲜民主政府、朝鲜劳动党、其它民主党派及朝鲜人民的领袖金日成[3]同志表示友爱和尊重,严格地遵守军事纪律和政治纪律,这是保证完成军事任务的一个极重要的政治基础。
  (三)必须深刻地估计到各种可能遇到和必然会遇到的困难情况,并准备用高度的热情,勇气,细心和刻苦耐劳的精神去克服这些困难。目前总的国际形势和国内形势于我们有利,于侵略者不利,只要同志们坚决勇敢,善于团结当地人民,善于和侵略者作战,最后胜利就是我们的。
 

中国人民革命军事委员会主席 毛泽东
一九五○年十月八日于北京 

   
天青水蓝
没看到要解放全朝鲜的文字,争取胜利也可以理解为“保家卫国”的胜利,挡住联军到中国的道路就是保家卫国了
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hkzs
中国要解放台湾,中国的胜利当然不是能保住海峡中线以西。所以,朝鲜人民的胜利就不是保住38线而是要解放全朝鲜。志愿军要协同人民军争

中国要解放台湾,中国的胜利当然不是能保住海峡中线以西。所以,朝鲜人民的胜利就不是保住38线而是要解放全朝鲜。志愿军要协同人民军争取胜利,就是要协同朝鲜人民解放全朝鲜。

事实也是这样,美军撤离北韩后,志愿军并没有停下脚步庆祝自己的胜利,而是打过了三八线,解放了汉城,向大田,向釜山进军!

所谓保住38线就是胜利那是因为后来志愿军在南韩被美军打败了,胜利的希望破灭以后的无奈之下的自我安慰而已。

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547788
胡搅蛮缠,中国从未有正式的要解放南韩的说法,金日成有此想法倒是可能的,中国从一开始就说美军不得越过38线,你偏偏

给中国加一个要解放南朝鲜,所以,中国的战略目标失败了

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hkzs
那为啥在50年底美军撤离北韩之后中国不停战?不是目标达到了么?怎么还要解放汉城,进军釜山?

毛泽东说了,要协同朝鲜同志光荣的胜利。就像习近平武统台湾的胜利可不是只要确保海峡中线以西不被对方占领就是胜利一样,作为朝鲜祖国解放战争的朝鲜战争,金日成只要不能解放南韩就是失败,停步38线也就不是什么朝鲜同志的光荣胜利。这就是为啥50年底志愿军拒绝停火,要打过38线的根本原因。

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wangdansong
老美应该明白,”中国为了胜利,是不惜代价的“, 跟中国斗,须三思而后行,你耗得起吗?
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hkzs
中国说说而已。在朝鲜,打不过就是打不过,不惜多少代价也只能乖乖向联合国军低头。老老实实按联合国军的条件停火。

在喜马拉雅,偷袭一把以后也只能老老实实撤回去再附送20公里给印度。

天青水蓝
不是中国不想打了,而是斯大林死后马林科夫上台没心思打了,因为马林科夫不是军人出身

中国当时准备发动第六次战役,在等苏联装备中国的60个陆军师和20个空军师的装备到齐,苏联态度变了之后中国必须收手,因为那时中国并没有独立和完整的国防工业,别说坦克战机都造不了,连大口径炮弹和反坦克手雷都要从苏联进口,苏联不支持中国自己是打不下去的。到了越战时期就不同了,中国所有武器都能自造,已经不需要看苏联脸色了

天青水蓝
要说打不过,越南对美国,阿塔对美国更应该打不过了吧?但是笑到了最后的就是谁都打不过的
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hkzs
越南和阿富汗都是内战,治安战,朝鲜是共产党正规军发动的正规战。这两者性质完全不同。当然,你可能真没有能力区分它们。

不一定是故意的。

正规战是和对方武装力量作战,治安战是和持不同政见/信仰的人民作战。

拥有坚定信仰的人民是不可战胜的力量。

海之尘
农业国和第一大工业国打仗多死人是正常的,如果死伤还少的话美国总统拿块豆腐自己撞死算了

比比看朝鲜战争六七年前的国军,在自己国土上打日军,死伤多几十倍,一溃千里。