从兵法的角度看《长津湖》战役双方

縱橫客
楼主 (文学城)

《从兵法的角度看《长津湖》战役双方》

 

中方:大本营、毛的战略意图用的还是毛氏兵法。‘集中优势兵力,各个歼灭敌人’;‘伤其十指不如断其一指’。其实是孙子:‘十则围之’的意思。长津湖大致也是十比一的格局。注意:韩战时中国绝对是‘御敌于国门之外’;在东西两线同时发难,是‘两个拳头打人’。可正是毛自己批判过的1933年导致第五次反围剿红军失败的左倾路线的口号和策略。难道十几年后自己也想左倾一把?

总司令彭德怀用的是孙子兵法:‘兵者,诡道也,故能而示之不能’。开始时示弱,佯败,诱敌深入,围而歼之。美军果然上当。

兵团司令宋时轮用的是孙子兵法:‘善攻者,动于九天之上’。‘兵贵神速’,‘出其不意,攻其不备’;又用了韩信兵法:‘明修栈道,暗渡陈仓’。明里抢修鸭绿江大桥,实则早就从中国出发,晚上急行军,布好口袋,先一步占了高地。

这些将军不是完人,确有违反兵法之处:孙子曰:‘去国越境而师者,绝地也’;‘兵法,百里而趣利者蹶上将,五十里而趣利者军半至。’‘委军而争利,则辎重捐。是故军无辎重则亡,’。加上不等冬装,单衣又无重武器就赶到零下40度的战场埋伏,这种不顾战士饥寒交迫与死活的做法,孙子不为也,败笔也!之所以伤亡数倍于联合国军。违反兵法,用几万条人命染红自己的红顶子,很残忍!

远在长津湖一役打响两个月前,中方应早已得到情报,并研究过9/9/1950 National Security Council Report, NSC 81/1 文件。(此报告是当时美国国会、杜鲁门頒下的国策):毛应已完全了然美国的底线和既定决策是:美军如发现中、苏大举参战,则维持38线为界,不许北进。所以,当时只要中国军队大摇大摆,甚至虚张声势,大举跨过鸭绿江,陈兵几十万於江边,做出态势即可达到保北方的目的。美机发觉后,杜鲁门必然按上述计划下令撤回38线。如孙子云:‘不战而屈人之兵,上之上也’,何必赔上这么多生命?多半是毛本人想教训美国、存有‘打出我在社会主义阵营里的威风’的私心杂念,才下令搞点阴的,不单单百万生灵涂炭,还给了金胖子自吹为‘百战百胜的钢铁名将’的私人资本,北朝鲜沦为金家三代的奴隶,饥寒交迫,还起不来革他们的命。孙子曰:‘兵者,国之大事,死生之地,存亡之道,不可不察也。’又说:‘兵者凶器,不得已而用之。’毛本来可不出兵,或做出出兵的态势来达到效果。有如今天核大国虽不发一弹,而可用核威胁使对方让步。所谓‘唇亡齿寒’的诡辩说法,是不符合国际法准则的。所以真正知兵林彪、粟裕都明确表态不想打。苏联在联合国表决时都不敢出席,更不敢用否决权。正是理亏、心虚的明证。只有毛好大喜功,狂妄好杀,刚愎自用,硬要出兵趟浑水而已。

美方:战略意图:使用东西两股主力作钳形攻势,快速推进,互为犄角,会师鸭绿江。应知师老则兵疲,各国士兵早有厌战之心,一心打算回家过圣诞节。

      Almond将军轻敌冒进,乃兵家大忌。Smith将军宁违军令,小心推进,步步为营,  加建临时机场,预留退路。及早发现上当后,进退有据,临危不乱。自己和重装备  好不容易突围后,还掩护了九万多愿走的居民安全撤退,比三国时刘玄德撤退还仁  义,真名将也!顺便提一下,当时北方百姓,居然有近十万都甘愿冒险随军南渡。  可见民心害怕朝鲜劳动党的统治,文在寅父母就在其内。金某北逃进东北时,没带  也不会顾念自己的百姓。这还不发人深省吗?

 



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老柏树
这儿早就有人说过了,志愿军是偷袭,所以第一晚的进攻最为关键,除了下竭隅里(部队迷路没赶上时间),27号同时打新兴里和柳潭里

都没打下,下面就没机会了。如果27号晚上集中27军80,81师打下新兴里,马上转场打下竭隅里,至少破坏掉美军机场,情况有可能不一样。

4天后用添油战术打下新兴里,但4天下来新兴里的80,81师已基本打残了(白天美军飞机时刻在找机会轰炸),下竭隅里就没有危险了。

柳潭里的是美军陆战一师的真正主力,老共从一开始就没有机会围歼,而且一开始侦察得到的情报还不准确,原来估计柳潭里只有4-5千美军(实际上8千多,5团7团加上炮兵11团的一部分)。

u
up-down-who
长津湖偷袭是非对称战争,胜也是在于出其不意,如果没胜,就是打平了也是输。目前结局看是志愿军惨败。美军后来不打要撤退是总统命令。
u
up-down-who
因为志愿军完全没有,或是30%的实现最初计划打这个战役的效果。
W
Who_Who
5团加7团,1万人都不止,还没算11团,是大部分,而不是你说的一部分。8千多人,差得太离谱了。
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POCOCAT
又转进了?
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547788
既然准备打,对手又是一个强大的住儿,还有什么偷袭不偷袭,还冒什么傻气,跟人家公开的打阵地战
有言
偷袭?基本概念要搞清楚啊。-:)
有言
一锅浆糊,里面有几颗贝粒闪光。-:)
清源白水
仁川登陆算偷袭吗?
老生常谈12
打平了是输?

美军空军抢救出来4000多伤员,空炸扫射在路上阻击美军逃跑的志愿军,空投食品弹药药品;

美海军193艘舰船,包括7艘航母,2艘巡洋舰等把10.5万军队抢运撤离,各种舰炮重炮封锁兴南港周围,是志愿军不能靠近,还运走17万辆车辆等。

这些都不算战力,算空气?志愿军全军才有4000多辆车,还被炸得没剩几辆了。

看一看下面的武器损失,就知道志愿军的武器差别多大?朝鲜战争打平,志愿军算赢还是算输?

 

百度:

武器损失 志愿军 志愿军共损失坦克9辆飞机231架、各种炮4371门、各种枪87559支(挺)。 联合国军 从1950年6月25日到1953年7月27日停战时止,被中朝军队击落、击伤“联合国军”飞机累计共12224架;被击毁击伤和缴获坦克3064辆被击毁击伤和被缴获各种炮7695门被击沉击伤舰艇257艘。 其中志愿军击毁击伤“联合国军”坦克2006辆、汽车3165辆、装甲车44辆、飞机10629架、各种炮583门;缴获“联合国军”坦克245辆、汽车5256辆、装甲车51辆、飞机11架、各种炮4037门、各种枪73262支(挺),及大量物资和装备。    
老生常谈12
最后一句话纯属
老柏树
完全隐蔽自己的行踪,打对方一个猝不及防,不是偷袭算啥?你当然也可以说是奇袭

老共喜欢用的

老柏树
这个是老共自己公布的数字。如果5,7团加炮11团大部分确实是应该过万。陆战一师4个团,加上师属的各种工兵啥的非直接作战部队

在元山登陆时是2.5万多人, 兴南撤退时1.9万多人。减少了6千人,下竭隅里运出4千多伤员---有小部分是31团从新兴里撤下来的,算1千的话,陆战一师的战死和失踪人数,不会超过3千。

按网上比较多的说法,12月1号31团有1千多点逃到下竭隅里,其中385人没受伤。也就是12月1号600多人受伤逃到下竭隅里,算上几天后31团陆续逃到下竭隅里打散的残兵伤兵,1千人吧。按运出4500伤员算,其中陆战一师的有4500-1000=3500。陆战一师损失的6千人中战死加失踪的是6000-3500=2500。算上各种误差,陆战一师长津湖战死加失踪不超过3千是比较可信的数字。

当然,谁也没有花名册,即使有,失踪的也不好算啊。探讨历史实际上就是盲人摸象,从不同角度多层次的摸,还是能得到大概的大象全貌的。(这里的“摸”该是阅读各方不同的资料,其实只要资料多了,瞎编的一定能看出来的。像老共自己说的二次战役东线全歼美军31团是整个抗美援朝唯一的一次,那你马上就能知道西线没有全歼美军一个团,再怎么吹松骨峰万岁军也改变不了这个事实。再看看美方的文献,一切基本上就一目了然了。)

上来就屁股决定脑袋,或者根本不允许别人说话,自然不可能得到(哪怕是近似的)真相。

 

老柏树
至少有一部分难民原来不住在兴南港,是跟着陆战一师一路走到兴南港的,油管上的视频太多了,包括美军用金属探测器探难民身上有没有武器

文在寅的父母,住在咸兴市,当时跟兴南不是一个地方(现在兴南隶属咸兴市)。

-咸兴市直辖(56洞?1劳动者区?14里)

-兴南区域(????)(43洞?1劳动者区?5里):沿海港湾的化学工业地带,咸兴的中心。
1960年设咸兴直辖市(1970年降格为市),兴南市并入重组并改称兴南区域,2001年复设兴南市,全市2005年再并入咸兴市改为区域至今。

老柏树
偷袭正常讲是只有一次达到目标并获胜的机会,仁川肯定不能算,后面不还有东海岸的元山登陆吗,只不过没啥用了---北韩军都北逃了
老柏树
你这个问题问得很好,涉及陆战一师到底伤亡多大,是20%左右还是有人博客上瞎忽悠的40-50%

真理不辨不明啊!

5
547788
老柏树看明白了再说,我那哪句话谈到了奇袭。打仗就是为赢,偷袭有什么不齿的,对方武器好,你还要跟人家打阵地战,那不是250嘛
老柏树
我没说偷袭可耻啊,不过偷袭隐含着只有一次达到目的取得胜利的机会。事实确实就是这样啊,27号偷袭没成功,实际上就没机会了

后来的水门桥啥的,人家的后勤补给高出你一个维度,你当时连想象都想象不到(根本没法说你250,根本不在一个维度),哪来的机会?

老生常谈12
兴南港距咸兴市20公里

应该算作同一区域的,但是绝对不是长津湖区域。长津湖区域崇山峻岭的山区人烟稀少。咸兴市不在长津湖战役的战场里。

清源白水
偷袭是趁敌不备突然袭击, 按此定义, 仁川登陆当然也是偷袭。
有言
第二次战役是美军狂妄愚蠢中了埋伏。如此而已。-:)
有言
和偷袭啥的毫不相干。-:)
老柏树
字面上争有多大意义?关键看有没有达到偷袭的目标。像珍珠港,日本达到部分目标,但主要目标(歼灭美军航母,瘫痪太平洋舰队)没达到

而日俄战争日本海军偷袭旅顺港的俄军,就是顺利达到目的。按日本人说的,偷袭时俄军司令在参加舞会,偷袭达到封闭旅顺港的目标。

长津湖偷袭的目标是围歼陆战一师,目的没有达到且志愿军最后付出极大伤亡,应该是没有达到具体的战役目标。

但美军通过长津湖了解到一线志愿军的人数,且受到一定损失(主要是新兴里),所以12月1号决定撤离(北韩)。志愿军战略上的目标达到了。现在很多的讨论,就是混淆了战略和战役目标。

其实老毛还是很牛的,知道伤其十指不如断其一指,真要歼灭了陆战一师,那就是完完全全不一样的局面了。

老柏树
你人在海外,又懂英文,看不到陆战一师官兵写的回忆录和相关视频?撤退时一路都有难民,他们随时要防备难民混入队伍中(万一有北韩

伪装的军人),所以时时要把跟随的难民和陆战一师的车队及官兵隔开。

这种东西,只要你不是视而不见,油管上多的是,也不值得那些美国老军人编瞎话。你要是只会摆弄你博客上那些所谓资料(大部分都是片面的,说垃圾可能有点过,反正没多少价值),算我白说,你自己自得其乐吧。

老柏树
按凤凰卫视10年拍的《冰湖雪战》,一线指挥的是陶勇而不是宋时轮,打了2-3天后陶勇才摸清柳潭里美军的实力(8千多人,是原来估计的

近2倍---实际可能是原来估计的4-5千人的2.5-3倍,毕竟是陆战一师至少一半的兵力)。所以陶勇才决定改变战术,集中力量先打下新兴里,30号晚上把27军80,81师全部拉上打新兴里。新兴里的美军防线因此被攻破,12月1日31团特遣队炮弹用尽,高射机枪子弹基本打光,基本弹尽粮绝后大部被歼,小部分溃逃到下竭隅里。

f
fakegreen
Smith got promoted to 3 stars in 1953, then 4 stars in 1955
老生常谈12
陆战一师辖4个团+12个营+2个连

死亡1029人,失踪4800多人,负伤4000多人,非战斗伤亡7000多人。

总共17800多人,这里包括31团特遣队。

老生常谈12
正因为看美国电视频道的历史文献视频和美国人根据文献和采访写的书

才得出的结论,而不是像几坛那些肚子溜空胡说霸道,就为了网斗。

我读了中美日韩台的20本朝鲜战争的书,包括沈志华的书。

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ahniu
和偷袭珍珠港一样

(发自我的文学城离线浏览器)

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thrawn
关键是北朝鲜不是美军基地