马克思主义(5):月儿弯弯照高楼

蒋闻铭
楼主 (文学城)

马克思主义(5):月儿弯弯照高楼

蒋闻铭

 

马克思说人类社会,从古到今,把所有的人,分成了剥削阶级和被剥削阶级;人类的财富,过去现在,都是用被剥削阶级的血汗垒成的。月儿弯弯照高楼,高楼本是穷人修。 穷人被剥削,一天到晚给别人砌楼,自己住破屋;富人剥削阶级,整天不劳动,却住在楼上锦衣玉食。他说现代社会的财富,全都是血汗工厂里的产业工人创造出来的,是他们的劳动的剩余价值。

马克思说资本主义社会,劳动力也是商品。劳动者在劳动力市场上的相互竞争,会压低这个商品的价格。这个谁都能明白。问题是这个相互竞争,能把劳动力的价格,压低到什么程度?最低能到哪里,答案是现成的,就是再低也必须让劳动者能养活自己,同时能养活老婆孩子。 劳动力的价格,不可能再低。马克思说这个最低的工资水平,就是资本主义社会的劳动力的实际价格。为什么呢?第一,这是马克思看到的社会现实。 第二,这是亚当史密斯(Adam Smith)的劳动力分解理论(Division of Labor)的必然结果。

马克思的年代,没有人性的血汗工厂,遍地都是。所以第一条,那个时候任何人跟马克思,都没有什么好不同意的。第二条就有点意思了。亚当史密斯的《国富论》(Wealth of Nations),开篇就讲这个劳动力分解理论。他说现代工业的根本特征,是把有技术含量的制造工艺,分解成了有许多步骤的机械流程。这个机械流程的每一步,简单重复,技术含量为零,是个活人都能做。马克思说既然是这样,老板们必然就会只给工人能维持生存生育的最低工资。这个现实的,最低的工资标准,是资本家开工厂的人工成本。东西做出来,拿出去卖,老板有利润,这个利润,是从哪里来的呢?是从工人的劳动里来的,这个劳动的价值和工人勉强能养活自己的差价,就是工人劳动的剩余价值。

这个剩余价值理论,有《资本论》里没完没了,绕来绕去的论证做支撑,真能让人莫测高深。其实呢,这个事背后的道理逻辑,并不难懂。现在的人,根本没必要去读资本论,听他的没完没了的论证。事实上马克思写资本论,写了一辈子,都没写完。为什么呢?因为这个剩余价值的理论,立论就不对,他证明不了。

二十世纪最深刻的经济学家,是约瑟夫·熊彼特 (Joseph Schumpeter)。马克思说现代社会的财富,是劳工阶级的剩余价值, 他不同意。他说现代社会财富的增加积累,根源在科学技术的发展进步。但是有了新科技新发明,不等于就有了新的社会生产力。把新发现新技术,开发成人们生活的刚需产品,转化成新的社会生产力,有一个相对艰难的过程。

问题是这个过程,到底是什么人在主导推动,这个转化的工作,是什么人在做?他的结论,是生产力的进步,经济发展的推手,是Entrepreneurs,投资创业的资本家。做投资创业的资本家,不但要有过人的聪明才智,而且要冒很大的风险,要敢想,更要玩命敢干。成了,就发财成功,不成,就失败破产。现代社会的巨大财富,是创业者们钻山打洞玩命想发财的成果。

这个事情,一百年前,谁对谁错,还真能让人想不明白。不过到了今天,用不着去读马克思熊彼特的书, 任何人来美国看一下,就知道马克思错得要多离谱有多离谱。 智能手机,是乔布斯创造的,还是在郭台铭的血汗工厂里被压榨的工人们创造的?你们家种苹果,种了几千年,脸朝黄土背朝天,一年忙到头,树上也结不了几个苹果。现在别人给了你新树苗,你都用不着像过去那样辛苦,树上能结好多苹果,又大又圆。你说这些苹果,因为是你自己种出来的,所以这个财富,是你创造出来的,你的脸皮要有多厚,才能说出这样的道理?



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蒋闻铭
这一篇是这个系列的最后一篇,讨论剩余价值理论。
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sxyz
毛泽东没有房产没有官邸,住房自己付房租,稿费全部上缴国家
郭大平
马克思的错误,是不知道什么是价值,也不知道价值是如何创造出来的。农民种苹果,苹果的价值就全是农民创造的吗?显然简单粗暴了
郭大平
毛主席的菊香书屋,房租多少钱一个月?长沙滴水洞,房租几何?
晚春就是牛
马的剩余价值论很容易理解

马遵循的是古典价值论,认为商品都是有固有价值的。资本家买原料,雇佣工人,然后卖出,会赚取利润。当然价格会有波动,但原则就是这样。

马认为这利润是不应该的,为什么这么说呢- 他认为资本家之所有有利润,是压榨工人的结果,因为资本家拥有生产资料,工人被迫打工。如果工人拥有生产资料,那这利润就是工人的

直到19世纪末才有经济学家提出,商品其实是没有固有价值的,商品只有价格,没有市场就没有合理的价格。

到此本来马的理论就破产了。但社会主义国家已经建立,这些国家又实践了几十年的计划经济

郭大平
所谓价值,其实是指对人类的有用程度。农民种苹果,固然对价值有贡献,但地主提供土地,资金,技术,市场,也对苹果价值有贡献。
方外居士
资本不但占有流水线上工人的劳动,也占有脑力劳动者的劳动。两者都创造剩余价值,也叫利润。马克思没错,只是这没有什么可耻的。
空城之主
多了。他一个人的游泳池,租金分多少年摊?杭州未庄多少租金?专列付过租金吗?总有猪队友提醒大家注意。
空城之主
稿费是他自己上交国家的?
郭大平
农民从苹果赚的是自己贡献的部分,地主赚的也是自己贡献的部分。这里面,不存在什么剩余价值。马克思的剩余价值理论,是无的放矢
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sxyz
中南海泳池是所有住户和工作人员使用,长沙滴水洞就是两趟平房,湖南省委机关也可使用,毛房租100多元
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sxyz
奥巴马一本普通的回忆录就赚了6000多万美元
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jinjiaodw
全国各地到处都是他的行宫,按你这逻辑,慈禧老佛爷真是清廉,连工资都不拿
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sxyz
凡是毛住过的地方都是毛的行宫?
空城之主
红粉说着说着就偷换概念。盯住你自己的谎言:稿费全部上交。别乱扯。
方外居士
马克思的意思是资本家因为对资本的拥有而占有了超过自己劳动所创造的财富,这些额外的财富就是工人创造的剩余价值
白云蓝天
“任何人来美国看一下,就知道马克思错得要多离谱有多离谱”?
白云蓝天
“二十世纪最有影响力的思想家,数学家,现代数理逻辑的创始人,写了一本得了诺贝尔文学奖的哲学史。您说这样的话”—蒋闻铭

• 因为你没看过什么哲学史,所以什么都不懂,只懂罗素的名气。罗素的哲学史写法很另类,首先本人很不喜欢,其次在学术界评价不高。 -白云蓝天   (0 bytes) (2 reads) 09/10/2024 postreply 16:14:05

• 二十世纪最有影响力的思想家,数学家,现代数理逻辑的创始人,写了一本得了诺贝尔文学奖的哲学史。您说这样的话, -蒋闻铭   (0 bytes) (7 reads) 09/10/2024 postreply 16:18:42

• 无知无畏到极点。 -蒋闻铭   (0 bytes) (0 reads) 09/10/2024 postreply 16:22:48

• 你这又是犯了迷信权威的通病!自己毫无独立思考能力!马克思比罗素影响大多了吧,你又怎么不断地在批判?! -白云蓝天   (0 bytes) (2 reads) 09/10/2024 postreply 16:25:25

• 罗素是“ 二十世纪最有影响力的思想家”?哪个地摊货说过的?连最简单的话都无法说得正确,难怪最爱极品地摊货! -白云蓝天   (0 bytes) (0 reads) 09/10/2024 postreply 16:35:28

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jinjiaodw
上海西郊宾馆,武汉东湖宾馆,江西八二八宾馆,江西芦林一号别墅,湖南蓉园宾馆一号楼,韶山滴水洞,杭州刘庄,杭州汪庄....
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jinjiaodw
毛时代这些地方对普通人开放?
白云蓝天
一个见识连一般小学生也不如的人,可以把马克思批得狗屎不如,我却不能说罗素的《西方哲学史》写得不好?!
蒋闻铭
哈哈哈哈,您这是怎么啦?不至于。:)
方外居士
美国总统住白宫不用交房租水电费。但吃饭理发买衣服要花自己的钱。
空城之主
猪队友越描越脏。这种事情你不说谁也不想提,因为是个人生活。就你会来事。
白云蓝天
事情很显然,你的见识、逻辑是供围观、嘲笑的!
郭大平
资本哪来的?也是资本家以前的劳动所得吧?比如比尔盖茨,以前也是个穷学生。后来思考创业没日没夜地干,才有了资本,对吗?
美国老师
最后一骗了
蒋闻铭
说正经的,马克思是人类历史上最深刻的思想家之一。也是我最佩服的思想家之一。我说过了,一个穷困潦倒的书生,
蒋闻铭
仅仅凭籍着自己的思想的力量,改变了人类历史一百年的进程。什么时候,我也绝不会说出他的理论狗屎不如这样的话。
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supercs88
老共应该慢慢去马克思化,早就成为一个束缚了。
蒋闻铭
这个说得有趣。:)
蒋闻铭
这是真正懂行的人说的内行话。

白云蓝天
说正经的,我也认为罗素是个有份量的哲学家,但他的《西方哲学史》确实写得不好,他也绝不是二十世纪最有影响力的思想家。
s
supercs88
Bitcoin没有价值,也是商品,不知道这么说对不对?
郭大平
归根结底,资本也是劳动,是以前的劳动。资本也在苹果的价值创造中做出了贡献。不能说资本的贡献,就是偷得自流水线上工人的劳动
空城之主
橘子籽在这里,土地在那里,马克思认为种橘子的工人应该得到全部收益,而组织人去种橘子的不应该获利。这个理论忽略机遇开发。成

为马克思主义国家官僚渎职的道德依据。

白云蓝天
你在简简单单的一句话了犯了两个严重错误,只能说明你根本缺乏见识与逻辑批判马克思的任一观点。
郭大平
并不是没有此远见之人,而是他们深知,老共一旦去马克思化,就离死期不远了。
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supercs88
可以慢慢地做,不要一下子搞定,就像改革开放一样。
方外居士
马克思认为是整个资本制度让盖次获得了比自己的劳动付出更多的回报。
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supercs88
现在老共搞的东西和马克思有啥关系?所以慢慢去马克思化,也不会死,只会重生。
郭大平
慢慢搞,也是慢慢死亡,拖得久一点而已,也是他们不愿意的。他们要搞共一世,共二世,以致万万世。
白云蓝天
实际上已经重生了。按之前道路走下去,中共会成为以后民主制中国的一个党派,期间会长期执政,而目前这个鸟样却看似要亡了。
蒋闻铭
这个我同意您。给您点赞。
郭大平
和马克思主义还是有巨大关系的。比如搞国进民退,比如搞分蛋糕,都有马克思做理论基础。
郭大平
马克思的错误就错在这里。比尔盖茨开发出Windows,为全人类所用,你觉得他应该得多少回报?
方外居士
让资本也参与劳动成果的分配就是核心。马克思认为不应该,而资本制度认为应该,这是基本区别。
方外居士
按现有制度,盖茨获得了他应该得到的。按马克思,他获得的太多了。至于到底多少合适,那要看这些巨额财产都被用来干什么了。
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sxyz
毛的住房不到300平米,白宫有30000平米,另有戴维营等几处避暑胜地
郭大平
马克思认为不应该,就是其逻辑漏洞。马说,劳动参与分配,资本就是以前积累的劳动,可是他不让资本参与分配。马的理论,不自洽
郭大平
比尔盖茨把这些巨额财产用来做慈善了。
郭大平
所以对白云网友,也不要一棍子打死。他还是有一些正确观点的。
白云蓝天
本人手头上有10几种《西方哲学史》,罗素的那种是写得最出格、最脉络不清的。
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pichawxc
不会,清朝打青龙旗都能活很久。每个领导都可拿把大旗:三个代表,科学发展和中国梦,现在这么多的贪官,但江山还是稳稳的。
白云蓝天
你这句话就已经把我一棍子打死了!本人在这里留言无数,几乎无一能辩驳得倒,结果只能混到不能“一棍子打死”的地步?!
蒋闻铭
那十几本,有哪一本得了诺贝尔文学奖?您知不知道罗素的书,为什么得到这个文学奖?
白云蓝天
早就给过你答案,诺贝尔文学奖就是个水奖!非文学类的作品最该得奖应是《第三帝国兴亡》,也非《古拉格群岛》。
方外居士
慈善业也是很多富豪传承财富的方式
蒋闻铭
在古往今来的所有的哲学家里,哲学家写的书里,把他们写的东西当文学作品读,柏拉图第一,罗素第二。当然要理解这个话,您的英文
方外居士
马克思认为是资本而不是工人主导了财富的分配。对谁有利不言而喻。
蒋闻铭
必须达到一定的欣赏水平。读罗素写的东西,就四个字:赏心悦目。
蒋闻铭
莫名其妙,第三帝国的兴亡,没有任何的文学价值。
白云蓝天
因为你不懂欣赏。就论文学价值,西方哲学史、古拉格群岛不值一提。前者连叙事都没能叙好,后者文字、构思粗糙不堪。
蒋闻铭
老郭不要弄错了。就这些个日子,是她紧追着我的文章和贴子后面骂我,打我的棍子好不好?
白云蓝天
柏拉图的对话录自然没说的,罗素替他提鞋都不配!
白云蓝天
《第三帝国兴亡》,资料详实,写法严谨,文笔非常老到,而不像《通往奴役之路》写得那么晦涩(所以估计你根本读不懂)。
蒋闻铭
咳,您爱说什么说什么吧。不过劝您一下,不值一提,粗糙不堪这样的断语,还是少下些为好。
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supercs88
哈哈,蒋老师成那种“过街的小宠物”了?
蒋闻铭
这种话劝您还是少说为好。
蒋闻铭
哈哈哈哈,过街的小宠物,这个话说得有趣。:)
蒋闻铭
这是不懂的人说的外行话。:)
白云蓝天
本人收藏的10几种《西方哲学史》(见图),其中没有罗素的,因为根本没有收藏价值。

 

 

蒋闻铭
咦,怎么都是崭新的中文书。:)
明白仁儿
马克思没错,现今和未来越发证明正确。BBC Documentaries 说凯恩斯和哈耶克解决不了的问题,马克思都给出答案
明白仁儿
要说错,现在南美偷渡客无法做到“劳动者能养活自己,同时能养活老婆孩子”;还有一家三代不吃不喝供不起一套房。
明白仁儿
产品附加人类劳动成商品。商品有使用价值。价值是使用价值的体现。价格围绕价值上下波动。
明白仁儿
一百多年前的剩余价值理论没破产,反而老树发芽,焕发青春。
明白仁儿
打着慈善的旗号合法避税,说白了就是偷税漏税。
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pichawxc
马克思剩余价值概念是一个为了描述剥削而虚构的概念,剩余价值法子度量,等同的剩余劳动时间概念也没法确定。

虽然马克思的东西逻辑上成立,但是剩余价值是一个不可观测到东西,只能是一种想问题的方式,不是事物过程的客观描述。生产过程是复杂的,而且大都是增值的,这中间想主意,找资金,弄技术,找工人,找生产资料,管理者,和销售等,马克思只认为利润是工人产生的,这是多无聊的结论。

剥削在任何社会都可能有,包括社会主义,资本家可以剥削工人,工人也可能剥削资本家。按马克思想法,但商品的价格较长期低于商品的价值时候,如果工人继续拿同样的工资,资本家基本上难维持长久,这就是工人剥削资本家的情况。

马克思的主要贡献是资本无限发展会带来社会问题,需要适度社会贫富分化。

 

蒋闻铭
说这个话的人,连商品的价值和使用价值完全是两回事都不明白。不懂的事情,可以不发言吗?拜托。
明白仁儿
以传销为例,讲讲你的价值和使用价值是什么东东。
哪一枝杏花
没有,他的遗产里,有很多古代字画和古玩,包括稿费,开始是封存的,后来给他子女继承了
哪一枝杏花
和他用来干什么没关系,这是他应得的
哪一枝杏花
资本不仅仅是劳动,还是take risk的劳动,它最先设置好了所有场合市场,才让人有出卖脑力和体力的机会
哪一枝杏花
有人要的东西,就有价值