纠结是不是三千万有必要么
有必要。
无论从国家还是从民众，都应该以人为本。以人为本，对于几千万人就这么莫名其妙地死了，到底多少死了，说不清楚怎么死了，只是以一个“非正常死亡”以概之，显然不是以人为本。
尊重历史，把这件事尽可能地客观地搞清楚，是政府的责任，也是民众的责任。否则是对死者的不尊重，也是对我们现在活着的人的不尊重。
有人说了，政府发布数字了，你还存什么疑啊。趁早歇了去。
我很愿意如此，不过很尴尬，这个执政几十年的政府的一贯的信誉不是太好，以至于发表任何东西，都会有人质疑，所以总有人试图用自己的途径来做独立的研究。
话说回来，一个一贯信用好的政府，难道我们从此就可以高枕无忧，放弃自己的知情权质询权了么？不行。这样的话，早晚被人卖了还帮着数钱。任何时候都需要有民众独立的思想和问责的权利。
中国人做事比较。。用好听的话说，是有诗意，用不太好听的话，是马大哈。。南京大屠杀三十万就这么往墙上一写，日本军国主义分子出来质疑，中国人瞠目结舌，好歹连个可靠点的第二位数字也凑不出来，连跟中国人同样痛恨日本军国主义的国际人士也爱莫能助。
到底是一千万，两千万，三千万，等等，比三十万可多得多了，希望有一天有人能作出个比较真实可信的统计，有多少是知道怎么死的，有多少是不知道的，有多少是政府的责任，有多少不是。知道就说知道，不知道就说不知道。
这才是以人为本。
从另一方面，三千万不三千万又不那么要紧。
不论从哪个角度看，这么多人在和平时期死去，在现代或是古代，都是一件骇人听闻的事，对这件事有责任的人或组织，从最高领导，到各级具体负责的人，都已经不是属于犯错误的性质了，用现在的话，是犯了反人类的罪。
多几个少几个能改变这个性质么。
有人说，啊，历代死多少多少。。。又说，国民党时候死多少多少。。。还说，大萧条时美国死多少多少。。。
这都无关宏旨。我现在说的是三年时期。
你把伟光正的共产党跟骑在人民头上的帝王将相相比么，跟帝国主义走狗的国民党相比么，跟腐朽堕落的资本主义相比么。什么动机？什么居心？你是什么出身？哎，别TMD走你给我站住！
你说伟光正死了一千万不是三千万，国民党死了两千万，是说伟光正仅仅是国民党二分之一的恶贯满盈么， 呵呵。。。
在这件事上，伟光正有不可推托的责任，对人民犯了罪，活着的要深刻反省，死了的要在盖棺定论上重重的写一笔。
有人说，何必老拿着几十年前的事抓住不放。我要说的是，这件事并没有得到一个无论对死者还是对生者都足以满意的说法，还且没到大家都可以忘记的时候。况且，上千万条生命，就这样消失了，你让大家忘记，能做到么。
回到开始的时候，讲以人为本。
我们这些人，在国内从小或多或少地接受了政治熏陶，什么为国家，主义，（是不是还有领袖）献身如何光荣之类。这个么，现在国内大概没几个信了，在这论坛上真正信的估计是一个也没有，但是显然有足够的百分比，没有把国家，政府，和人民的关系建立在以人为本的基础上。国家，政府，领导人的面子是不重要的，老百姓的衣食住行，能吃饱肚子是重要的。
假如一家人没饭吃了，家长跑到街上跪在地上去求施舍这样孩子有饭吃，这是好的父母，不丢人，小孩长大了感恩戴德。而把头梳得光光的腆着肚子装体面，家里孩子饿死了，是坏的父母，万人唾弃遗臭万年。
对那些颠倒了政府和人民之间的关系的人，我由不得暗暗地想，他们应该有那种把头梳得光光的爹妈，这样的话早就饿死他们了，就省得到这里放P了。
没有谁自己家里饿死了 ，这就留下疑问。
听说的可能要打折扣，眼见为实。
我小时候，文革初期，大人们听说营口天上有龙，后来龙坠地。
说是有很多人亲眼见到，有鼻子有眼。我信了很多年。
乌克兰人用Holodomor来控诉1932年俄罗斯种族灭迹，故意饿死500万乌克兰人。
当年饿死肯定有，500万不可能，俄罗斯也不可能故意为了种族灭迹去饿死乌克兰人。但Holodomor就是一个用来宣传的政治符号
弄得仿佛大难下，死的只有他们。 有没有为巴勒斯坦人立碑?
我亲耳听刘兰芳讲岳飞传，你网上找别人的贴来驳斥我，不是用你自己的经历，你觉得这样有说服力吗？
如果我是转贴别人的，你2可以用转贴来驳斥我。
以后当我谈论自己亲身经历时，你最好用自己亲身经历来讨论，不要转贴别人的来讨论，你也不知道别人有多少是准确的。
每20人有一人饿死，难道亲眼见到的人会少吗？
我并不知道全国的天气怎样，但听爷爷说过辽宁天气异常。我爷爷村子有2000多人，奶奶没说有人饿死，她说有一个远亲张喉吧（气管炎，哮喘）营养不足病死了。她听说别的村有人饿死。
留底，找不到我写的原帖了。有哪个网友能帮我recover it？
特大水涝年份为1730年、1755年、1823年、1931年、1935年、1954年、1975年、1998年、2016年。
有一个人饿死，也是中国政府的耻辱，但夸大到3000万饿死，也是很恶心的。
有文革后中共正式文件为证: 七千人大会: 扩大的中央工作会议于1962年1月11日至2月7日，在时任中国共产党中央委员会主席毛泽东同意下中共中央于北京召开。参加会议的有中央和中央各部门、各中央局、各省、市、地、县的主要负责人以及一些重要厂矿和部队的负责干部，共有7113人，因此这次大会又称“七千人大会”。会议主要讨论“大跃进”及大饥荒的问题，提倡“批评和自我批评”，以及“民主集中制”。会议期间，中共中央副主席兼国家主席刘少奇将三年困难时期的大饥荒成因归结为“三分天灾，七分人祸”，毛泽东则在会上作了自我批评。七千人大会后中国大陆的大饥荒问题有所缓和，毛泽东退居二线，由刘少奇、邓小平等人主持中央日常事务.
纠结是不是三千万有必要么
有必要。
无论从国家还是从民众，都应该以人为本。以人为本，对于几千万人就这么莫名其妙地死了，到底多少死了，说不清楚怎么死了，只是以一个“非正常死亡”以概之，显然不是以人为本。
尊重历史，把这件事尽可能地客观地搞清楚，是政府的责任，也是民众的责任。否则是对死者的不尊重，也是对我们现在活着的人的不尊重。
有人说了，政府发布数字了，你还存什么疑啊。趁早歇了去。
我很愿意如此，不过很尴尬，这个执政几十年的政府的一贯的信誉不是太好，以至于发表任何东西，都会有人质疑，所以总有人试图用自己的途径来做独立的研究。
话说回来，一个一贯信用好的政府，难道我们从此就可以高枕无忧，放弃自己的知情权质询权了么？不行。这样的话，早晚被人卖了还帮着数钱。任何时候都需要有民众独立的思想和问责的权利。
中国人做事比较。。用好听的话说，是有诗意，用不太好听的话，是马大哈。。南京大屠杀三十万就这么往墙上一写，日本军国主义分子出来质疑，中国人瞠目结舌，好歹连个可靠点的第二位数字也凑不出来，连跟中国人同样痛恨日本军国主义的国际人士也爱莫能助。
到底是一千万，两千万，三千万，等等，比三十万可多得多了，希望有一天有人能作出个比较真实可信的统计，有多少是知道怎么死的，有多少是不知道的，有多少是政府的责任，有多少不是。知道就说知道，不知道就说不知道。
这才是以人为本。
从另一方面，三千万不三千万又不那么要紧。
不论从哪个角度看，这么多人在和平时期死去，在现代或是古代，都是一件骇人听闻的事，对这件事有责任的人或组织，从最高领导，到各级具体负责的人，都已经不是属于犯错误的性质了，用现在的话，是犯了反人类的罪。
多几个少几个能改变这个性质么。
有人说，啊，历代死多少多少。。。又说，国民党时候死多少多少。。。还说，大萧条时美国死多少多少。。。
这都无关宏旨。我现在说的是三年时期。
你把伟光正的共产党跟骑在人民头上的帝王将相相比么，跟帝国主义走狗的国民党相比么，跟腐朽堕落的资本主义相比么。什么动机？什么居心？你是什么出身？哎，别TMD走你给我站住！
你说伟光正死了一千万不是三千万，国民党死了两千万，是说伟光正仅仅是国民党二分之一的恶贯满盈么， 呵呵。。。
在这件事上，伟光正有不可推托的责任，对人民犯了罪，活着的要深刻反省，死了的要在盖棺定论上重重的写一笔。
有人说，何必老拿着几十年前的事抓住不放。我要说的是，这件事并没有得到一个无论对死者还是对生者都足以满意的说法，还且没到大家都可以忘记的时候。况且，上千万条生命，就这样消失了，你让大家忘记，能做到么。
回到开始的时候，讲以人为本。
我们这些人，在国内从小或多或少地接受了政治熏陶，什么为国家，主义，（是不是还有领袖）献身如何光荣之类。这个么，现在国内大概没几个信了，在这论坛上真正信的估计是一个也没有，但是显然有足够的百分比，没有把国家，政府，和人民的关系建立在以人为本的基础上。国家，政府，领导人的面子是不重要的，老百姓的衣食住行，能吃饱肚子是重要的。
假如一家人没饭吃了，家长跑到街上跪在地上去求施舍这样孩子有饭吃，这是好的父母，不丢人，小孩长大了感恩戴德。而把头梳得光光的腆着肚子装体面，家里孩子饿死了，是坏的父母，万人唾弃遗臭万年。
对那些颠倒了政府和人民之间的关系的人，我由不得暗暗地想，他们应该有那种把头梳得光光的爹妈，这样的话早就饿死他们了，就省得到这里放P了。
没有谁自己家里饿死了 ，这就留下疑问。
听说的可能要打折扣，眼见为实。
我小时候，文革初期，大人们听说营口天上有龙，后来龙坠地。
说是有很多人亲眼见到，有鼻子有眼。我信了很多年。
乌克兰人用Holodomor来控诉1932年俄罗斯种族灭迹，故意饿死500万乌克兰人。
当年饿死肯定有，500万不可能，俄罗斯也不可能故意为了种族灭迹去饿死乌克兰人。但Holodomor就是一个用来宣传的政治符号
弄得仿佛大难下，死的只有他们。 有没有为巴勒斯坦人立碑?
我亲耳听刘兰芳讲岳飞传，你网上找别人的贴来驳斥我，不是用你自己的经历，你觉得这样有说服力吗？
如果我是转贴别人的，你2可以用转贴来驳斥我。
以后当我谈论自己亲身经历时，你最好用自己亲身经历来讨论，不要转贴别人的来讨论，你也不知道别人有多少是准确的。
每20人有一人饿死，难道亲眼见到的人会少吗？
我并不知道全国的天气怎样，但听爷爷说过辽宁天气异常。我爷爷村子有2000多人，奶奶没说有人饿死，她说有一个远亲张喉吧（气管炎，哮喘）营养不足病死了。她听说别的村有人饿死。
留底，找不到我写的原帖了。有哪个网友能帮我recover it？
特大水涝年份为1730年、1755年、1823年、1931年、1935年、1954年、1975年、1998年、2016年。
有一个人饿死，也是中国政府的耻辱，但夸大到3000万饿死，也是很恶心的。
有文革后中共正式文件为证: 七千人大会: 扩大的中央工作会议于1962年1月11日至2月7日，在时任中国共产党中央委员会主席毛泽东同意下中共中央于北京召开。参加会议的有中央和中央各部门、各中央局、各省、市、地、县的主要负责人以及一些重要厂矿和部队的负责干部，共有7113人，因此这次大会又称“七千人大会”。会议主要讨论“大跃进”及大饥荒的问题，提倡“批评和自我批评”，以及“民主集中制”。会议期间，中共中央副主席兼国家主席刘少奇将三年困难时期的大饥荒成因归结为“三分天灾，七分人祸”，毛泽东则在会上作了自我批评。七千人大会后中国大陆的大饥荒问题有所缓和，毛泽东退居二线，由刘少奇、邓小平等人主持中央日常事务.