二汽总工程师:三线建设只讲战备忘讲科学,高价进口设备报废太多zt

头发与财富成反比
楼主 (文学城)

 

陈祖涛先生乃新中国汽车工业的奠基者之一。

陈总工的爹是红四方面军总政委陈昌浩将军。陈总工打11岁起,就一直在苏联待着,在那儿学习。他是从莫斯科鲍曼技术学院机械系毕业的,是咱新中国头一批工程技术人员。

这陈祖涛啊,大学一毕业,就接到个任务。啥任务呢?当时正在苏联访问的周总理,让他以一汽技术专家的身份,去跟苏联那边谈判。到了上世纪六十年代,这陈祖涛又参与了二汽的筹建工作,而且还是二汽的总工程师,兼任常务副厂长呢!

2004 年,陈祖涛先生接受《人物》杂志专访时讲道,当年他为搞“二汽”的筹建工作,在不少三线工厂,他都瞧见过好些不好的情况。

哟,您瞧瞧,这就跟标题里讲的似的,“三线建设光惦记着军备,把科学给忘喽”。

陈祖涛先生可不反对三线建设,不过呀,当时“战备优先”,好多设备都报废了,资金也浪费了不少,这着实让他心疼呢。

就说那陈总工在访谈里讲啊,当时光强调“啥都为了战备,啥都得服从战备,啥都得给战备让路,多少钱都敢花,多难的事儿都肯干,多大的苦都能吃”,结果呢,把凡事得讲科学这茬给忘了。这下可好,飞机厂弄三套,坦克厂弄三套,潜艇厂也弄三套,在那深山老林里到处挖洞。我去瞧过不少厂,在那崇山峻岭的大山洞里,新盖的厂房,崭新的机器设备,可就是产品没人要,最后没辙了。

那陈总工可没把三线建设说得啥也不是,他觉着三线建设着实对当时西南边陲地区的建设起了好作用,给推动上去了。

嘿,那三线建设中啊,好多工厂光想着备战这事儿了,结果呢,这些个工厂藏在那崇山峻岭的大山洞里,厂房是新盖的,机器设备也是崭新的,可造出来的产品没人要,最后都没活路了。这可不是一两家企业这样,那是成百上千家啊!

国家投的钱白费了不说,那时候打着“一切为了战备”的旗号,好多工厂里,一家两代甚至三代人都窝在山沟里,工人们那牺牲可老大了。

陈总工那叫一个痛心呐!好多工厂搬家的时候,那根本就不讲啥科学性,就知道一股脑儿地往深山老林里钻。可西南这地儿的深山老林跟北方的不一样,潮气大得很。当时好多工厂的精密设备,那可都是花宝贵外汇从国外弄来的,结果呢,除湿的事儿没整好,好多从国外进口的精密设备都锈了,您说说,这精密设备一锈,那差不多就跟废了没啥两样!

别的问题都能说得通,可就这个错儿,那实实在在是不按科学来才弄出来的。

拿陈祖涛总工程师的话来讲:

我在四川綦江齿轮厂瞅见,那从外国弄来的精密家伙,按照“山、散、洞”的说法,给搁到大山洞里头了。哪成想啊,因为这洞里空气太潮,那设备都锈了,损失老大了。

那啥,凡事都有好有坏,就像陈总工讲的,三线建设呢,倒也不错,让西部地区好些个中等城市冒出来了,或者是变大了。

就说那四川的绵阳、攀枝花(从金沙江畔那没人的地儿一下发展成了中等城市)、南充,湖北的郧阳、十堰,贵州的遵义、安顺、都匀、凯里,陕西的咸阳、渭南、宝鸡、汉中、安康,还有甘肃的天水啥的,要是没三线建设,这些个城市怕是很难有如今这般规模哟。

好嘞,咱这么说哈,按陈总工的想法,三线建设这事儿吧,客观上确实有必要搞,可在实际操作的时候,太看重战备了,把科学性给忽视了,这下可好,给国家“整出了不小的损失”。

这也能说是三线建设的另外一面儿。

得嘞,就这俩字母——END ,完事儿!

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zhiyanle
货真价实科技人员大都来自三线项目。三线缘故是苏联要摧毁新中国。亲苏派抨击三线,有苏俄利益背景。如此而已。
头发与财富成反比
战略方向没错,战术层级失误不少,二汽就是代表,当然攀枝花算是个奇迹
美国老师
斯大林吃过大亏,工厂搬迁的步子不够大
蒋闻铭
三线的厂址,毛泽东周恩来,决定前都拿尺子在地图上量,看敌人的飞机能不能够到。这是薄一波回忆录里的。就没想到今天够不着,
蒋闻铭
过两天就够着了。这就是科盲治国的奇葩事.
z
zhiyanle
三线决策是那样做的吗?有证据证明吗?
z
zhiyanle
二气,按苏联需要尺度看是那样。按当时中国需要尺度看没大错。
蒋闻铭
去读薄一波的回忆录。
白云蓝天
你反对的人,在你眼里什么都是奇葩的,活脱脱地按立场讲话!
z
zhiyanle
请给出联接。
z
zhiyanle
两弹一星是科盲人做的吗?三线哪些科技是科盲人做的,谁是科盲当事人?说来听听。
z
zhiyanle
没立场,有利益。
方外居士
这种涉及国家安全的决策都是看当时最紧迫的问题。当时安全就行了,哪个科学家在当时能想到现在的技术?
方外居士
另外这种决策都是为自己发展争取时间。哪里是书本上可以学来的?
z
zhiyanle
我看到的薄一波回忆录没你说的东西。
h
hkzs
既要要马儿跑又要马儿不吃草的。干啥事都是有成本的,既然不惜一切代价,那还谈什么成本。不能既要又要么。

世上许多事,都是要了这个就不能要另一个,愿赌服输,不要后悔。

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nnndayd
三线建设是防备外敌入侵。是花了冤枉钱,但是也提升了内陆地区的科技和工业实力

三线是防备被入侵时工厂被占领。选址主要考虑的是外地入侵时不能很快打到的纵深地带。一开始过于追求隐蔽,很多工厂设在山沟里。工厂自己必须建立自己的物资供应体系和生活保障体系。文革结束后又大量迁往城市附近,原来建立的厂址又废弃掉。

最著名的是核工业816厂。挖空了一座山,试图建一座核反应堆,提取钚。反应堆还没建成就停建了。国家又花了很多钱改建成化肥厂,安置原有职工。原来交通极为不便。

攀钢是成功的例子。

四川贵州都接收了不少高科技工业。核弹研究基地就从西北搬到四川。一开始在山里,两个最远的所开车要一天。后来搬到绵阳市郊

J
JustWorld
劳民伤财的失败工程!
老生常谈12
国家全力支持二汽,压得一汽喘不过气来。邓小平一再提到“二汽那个懂管理的厂长” 王兆国;二汽厂长何光远有事专线电话李鹏。

何光远,邹家桦,李鹏都是留苏学生。

一汽设备老旧,国家重点扶持二汽,要钱给钱,要进口设备就进口设备。

80年代,何光远机械部部长,而汽车局是机械部十几个专业局的一个;邹家桦副总理,主管工业,李鹏总理。东风压倒解放。

国务院一再鼓励一汽:要有志气,敢于和二汽竞争。

一汽心里有怨言,待遇不公啊!

蒋闻铭
毛泽东呀。残害中国,说知识越多越蠢,把中国的高等教育关闭了十年,他不是科盲,还能是谁?
蒋闻铭
这本书就在我手边,看这一段:

华府采菊人
典型的文科思维。 方向没错, 方法问题太多, 照你说,舞阳的宽厚板运不出来是伟大胜利?
老生常谈12
为了攀枝花,专门修建了 成昆铁路,艰苦卓绝,牺牲不少人。攀钢现在被鞍钢收编。
p
puyh
你添油加醋就成了“ 三线的厂址,毛泽东周恩来,决定前都拿尺子在地图上量,”。
老生常谈12
备战减少了战争风险,不能说各国核武器是花了冤枉钱,核武器避免了战争。
蒋闻铭
敲边鼓的文盲,又来了哈。:)
z
zhiyanle
典型的俄奴思维。任何项目都没有百分之百的无误。这是理工常识。否定三线的背后就是苏联奴才思维。
n
nnndayd
所谓花冤枉钱,不是说不建,而是多数厂的选址应该更靠近城市

三线建设过于强调分散隐蔽,实际上并没有什么作用。但是分散隐蔽给企业的发展造成了阻碍。

很多企业如果不迁出来,人员都留不住。能走的都走了,新人也不会去。

n
nnndayd
三线建设是符合当时的战略形势的。对内陆地区的发展起了很大的推动作用
z
zhiyanle
当时美国也搞深挖洞防核武。中共一帮文人吃奶骂娘。直到现在,内地工商业还多少吃着三线老本。
J
JustWorld
毛死,中国经济崩溃,之后邓改革开放!
z
zhiyanle
没有毛和尼克松,哪有中美关系正常化 移民美国和中国人在北美搞文学城?否定三 线不过是苏联奴才再现而已。
z
zhiyanle
按你的逻辑,美国当时也稿深挖洞,白宫也是科盲了?哈。吃奶骂娘罢了。
z
zhiyanle
过去为现代化开路德国搞类似运动,一切停滞,也是科盲?历史知识还不如老美搞中 国研究的。
z
zhiyanle
那是把自己的话塞到别人嘴里后搞抨击。自残栽赃。中宣部外宣的典型做法之一。
老生常谈12
靠近城市失去了战略防御作用。至于90年代以后外迁,那是战争危险极大降低,经济发展是主题。

如果国际环境仍然是处于战争危险,有没有核保护,那么沿海也不敢大规模开放。

z
zhiyanle
经济崩溃了还能搞责任制和公费留学 出兵越南?胡耀邦于光远的谣言俘虏了不少人。
老生常谈12
卡罗拉多

落基山地下100多米核防护设施,以前有人写过这样的帖子。

二胡一刀
三线建设是毛泽东误国的有力证明。毛外交癫狂症,苏联本来对华友好,因为批判斯大林惹到了毛的痛处跳脚跟苏联翻脸,
华府采菊人
这是把炼钢厂和打铁铺等同的看法
华府采菊人
真怀疑这种说法是高级黑
z
zhiyanle
让苏联统治中国?哈哈。。。。。中共亲苏派还活着呢。。。。
J
JustWorld
掉在字眼的深坑不能自拔!
蒋闻铭
我给您看的书里的话,跟我说的,不是一个意思?我说的,是凭我的记忆,您要出处,我就给了出处。说我前面讲的,不是原话,
蒋闻铭
就是有意什么什么的,是您的臆断。我的话和书里的话,我都堂堂正正的放在上边,读者自己会判断。:)
蒋闻铭
胡搅蛮缠,不知道要扯到哪里去了哈。
蒋闻铭
这种有关国家长远的事情,按您说的做理由做决定,叫鼠目寸光。:)
据说据说
三线建设是证明毛主席是个大坏蛋的又一证明。
蒋闻铭
不是大坏蛋的证明,但是是毛泽东是科盲大蠢蛋的又一证明。:)
p
puyh
被抓现行就耍泼谩骂,一副泼皮无赖腔,继续加油哦, 你个倒霉催的:)
江天云月
标识出距离的意思,你解释一下。也许不是用尺子量,那么请你说说用什么量出的距离。

也许更严谨点说, 毛周要求下级用某种计量单位量出距离, 这与蒋网友的说法有实质差异吗?如果有差距,请给出你更科学的说法。 —— 如果意思和蒋网友的说法一致,是不是属于吹毛求疵?

蒋闻铭
这两位是说毛泽东自己没有拿尺子量,是让手下量的 所以我是夸大其词。:)
白云蓝天
他造了谣,而居然还敢于拿出自己造谣的证据,可知其无耻、无知程度。
白云蓝天
我看他是完全扣着话题在讲。乱扯是你的主要特点之一,凡是我不接你话的,一般都表明你在乱扯,或者辱骂,或者满地打滚。
白云蓝天
你这话不是正证明某蒋的荒谬吗?某蒋不仅把挺正常的一种做法看作是科盲的行为,而且还造毛的谣,脏水乱泼!
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puyh
就你这理解力还解释什么?你能听懂吗?
白云蓝天
让苏联出血后,再和美国搞好关系,不是左右逢源的大好事?!
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zhiyanle
会读中文就能看到你的伪造。直白了说,你的做法跟中共亲苏派宣传文人外宣一样。
z
zhiyanle
中共亲苏派还活着,还有不少子孙呢。
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zhiyanle
科盲是他们自己的篡改造谣者。地图作业不是拿尺子量而是用罗盘对针法。
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zhiyanle
地图作业不是拿尺子量而是用罗盘对针法。搞篡改造谣也拿点水平出来吧。
z
zhiyanle
造谣篡改上瘾了?地图作业不是你说的用尺子量而是用罗盘对针法。搞篡改造谣也拿点水平出来吧。
蒋闻铭
好,纠正一下,毛泽东的手下,不是用尺子在地图上量,而是用用罗盘对针法量的。:)这是想说什么呢?搞笑。
蒋闻铭
您是强调我篡改造谣上瘾,把用罗盘对针法的地图作业,说成了用尺量?
蒋闻铭
我还真是好奇,要不要劳烦您给大家普及一下这个不用尺子量的罗盘对针法?
蒋闻铭
那是。我造谣篡改,居然把罗盘对针法,篡改成了用尺量。您就省点力气,不要在这儿现眼了好不好呢?
蒋闻铭
左右逢源是什么意思,您都没搞懂。您不单不会英文,中文也成问题,是体育老师教的。:)
二胡一刀
是老毛量,还是老毛的秘书量,还是参谋量,有啥区别?
蒋闻铭
这几位说了,区别是根本没用尺量,是用罗盘什么的。:)