中国为什么要屈从,又不是打不过?! 白云蓝天说得对。问题是,中国后来又真的屈从了,那不就是因为打不过么。

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楼主 (文学城)

• 你难道是真傻啊?违反国际公约,扣押战俘,冒天下之大不韪,中国为什么要屈从,又不是打不过?! 白云蓝天 -    (0 bytes) (7 reads) 08/02/2024  22:53:53

 

 

我说了无数次了,朝鲜停火,中国不得不放弃自己一贯坚持的条件而被迫按联合国军的条件停火,战俘自愿遣返作为停火协议的一部分这一铁一般的客观事实,本身就已经证明了在朝鲜,是联合国军打败了志愿军而不是相反!

更不要去对比1951年初中国一开始开出的停火条件了:

复联合国第一委员会电纽约联合国代理秘书长奥温先生转联合国大会第一委员会主席阿彼拉兹先生:

奥温先生于一九五一年一月十三日转来联合国大会第一委员会主席托交的有关朝鲜及其他远东诸问题的各项原则意见,谨悉。我现在代表中华人民共和国中央人民政府向阁下作如下答复:

一、中华人民共和国中央人民政府历来主张,现在仍然主张:朝鲜战事应该经过有关各国以一切外国军队撤出朝鲜及朝鲜内政由朝鲜人民自己解决为和平调处朝鲜问题的基础的谈判,求得迅速结束;美国武装力量必须退出台湾;中华人民共和国的代表必须取得联合国的合法地位。这几项原则,我在一九五○年十二月二十二日所发表的声明中亦曾提到,并于同日电告联合国大会主席安迪让先生,此为举世周知之事。

 

二、现在联合国大会第一委员会在没有中华人民共和国代表参加之下于一九五一年一月十三日通过了有关朝鲜及其他远东诸问题的各项原则,其基本点仍然是先在朝鲜停战,然后才举行有关各国的谈判,而先行停战的目的,只是为美国军队取得喘息时间。因此,不管谈判的议程和内容规定得如何,如果不先行谈判规定好停战条件然后停战,则在停战后再举行谈判,可以无休止地讨论下去,得不到任何问题的解决。除这一基本点外,其他各项原则亦规定得极不明确,而所谓现存国际义务又未明白指出为开罗宣言及波茨坦公告,这就极利于为美国维持其在朝鲜、台湾和远东各地的侵略地位作辩护。我们很理解联合国中不少国家同意第一委员会在一九五一年一月十三日所通过的各项原则是出于和平愿望。但必须指出:先停战后谈判的原则,只便利于美国维持侵略和扩张侵略,决不能导致真正的和平,因之中华人民共和国中央人民政府不能予以同意。

三、为着朝鲜问题和亚洲重要问题真能够得到和平解决,我代表中华人民共和国中央人民政府现向联合国提议:

甲、在同意从朝鲜撤退一切外国军队及朝鲜内政由朝鲜人民自己解决的基础上举行有关各国的谈判,以迅速结束朝鲜战争;

乙、谈判内容,必须包括美国武装力量从台湾及台湾海峡撤退和远东有关问题

丙、举行谈判的国家,应包括中华人民共和国、苏联、英国、美国、法国、印度和埃及七国,中华人民共和国在联合国的合法地位即从举行七国会议起予以确定;

丁、七国会议的地点,应选在中国

四、上述提议,如获得联合国及有关国家同意,我们认为及早举行谈判,对于迅速结束朝鲜战争及和平解决亚洲问题是有益的。

谨此电达,即希查照。

中华人民共和国中央人民政府外交部部长

一九五一年一月十七日于北京

头发与财富成反比
打不赢!=打不过,大家都打不赢对方而不是打不过对方
有言
哈哈。在本坛或者文学城,永远打不过HK等等几位网友。-:)
英二
什么叫谈判,谈判就是来来去去,
英二
对于中国来说,从鸭绿江打到三八线,已经处于胜利者的位置
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只有朝中方面原则让步,联合国军没有任何原则性的让步,一直是;以实际分界线为界。战俘自愿遣返。

从51年到53年一直如此,共产党则步步后退。证据见主贴。谁胜谁败,不言而喻!

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连白云兄都发出了疑问,中国为什么要屈从联军的条件?除非打不过。那么现实的历史就是中国屈从了,就是因为志愿军打不过联军啊!
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事实胜于雄辩。老夫以历史事实为依据,严密逻辑为武器,对那些完全靠梦呓来自慰的宣传者来说,完全是碾压式的降维打击。

不要不服。

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只有志愿军打不过联军,没有什么联军打不过志愿军,因为只有中国屈从联军条件而没有联军屈从中国的条件。

中国什么条件,参见我主贴提供的第一手历史文献。不知道联军接受了那一条?

十具
51年下半年在美军轰炸下,北韩抱怨“从平壤到农村,所有的城镇都变成了废墟”,“任何还能被破坏的东西都没有了”,“每天伤亡

 “每天伤亡的人数比争议中的遣返人数还要大”。北韩早就不想打了。是毛不同意,坚持要打下去的(有他的电报为证)。

枪迷球迷
美国人为几万战俘的自由多打了两年仗,付出巨大代价

战俘不是美国人,也不是南韩人,而是敌国人。 接受全部遣返战俘顺理成章,可以少打两年仗少死很多美国人。 从任何非道义的利益上说,美国人没有必要坚持自愿遣返。 

坚持战俘自愿遣返只能从道义上解释。

老生常谈12


世界第一强国美国(当时工业占世界工业份额的50%以上, 中国仅占不到世界份额的1%)无法在军事上战胜中国,被逼从1鸭绿江边退到38线以南,颜面和威信扫地,于是操纵战俘来羞辱中国,找回面子。

在战俘营发生屠杀,恐吓,阻挠战俘回到大陆。父母亲人在大陆,哪个不想回家团聚?

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说的好。还给战俘身上刺字,并杀了好几个要回大陆的战俘。
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f2022f
美国1951年7月的停战条件是补偿海空优势,见下图。中方不同意,美方就永久停止谈判,声称让飞机大炮来谈。

枪迷球迷
老弟, 你是引用贵党宣传。 知不知道最后选择是否回国是完全自愿的?

由中立国印度操办, 开两扇门, 战俘一个一个站在门前问清楚走哪个门。

无论事先怎样恐吓,想回国的最后走回国那个门谁也拦不住。 

事实是显然的:选择去台湾的是大多数。 

 

老生常谈12
海空优势已经体现在当时的停战线上,否则长津湖战役美一师4000多伤员将被俘或死亡,水门桥被炸阻止美军撤退,美一师全军覆没
白云蓝天
你完全罔顾事实,只懂得打洲际导弹级别的嘴炮!后来签谈判条约,是因为打不过吗?你能回答这个问题吗?!
白云蓝天
美国人都自认为输给了志愿军,你嘴炮打得再高也无法改变事实!
白云蓝天
你对“甄别”毫无所知!自愿,为何很多战俘身上被强迫刺上反共口号?!不得不采用这种极端行为,就能知绝大多数战俘都是被迫的!
白云蓝天
过不了水门桥,整个美十军都会覆灭。
老生常谈12
你读书太少,仅凭立场想当然。

美国国会图书馆有关朝鲜战争的书籍900多种,你只要读几本就会明白。

 

白云蓝天
没有比这更GP的逻辑了!打了2年多,才签订条约,是因为打不过屈从吗?为了能签下条约,美国还屈从李承晚的要挟呢!
老生常谈12
和同类jinjiaodw一样,一直强调关东军歼灭157.7万苏军,强调法西斯德军战胜了苏军。
白云蓝天
jinjiaodw要恶劣得多,没有看到他说过一句正常话。
老生常谈12
是台湾人,用“威权”一词。大陆用“权威”一词。

围攻告状,在意见区看门,封了401.king, 本人, 茶坛的中间小谢,立,影云,唐敬安,美国侨报等人。

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纯属中方伪造的宣传品。所谓30公里本系联军回应朝中方面要求以战前分界线为停火线的答词,因为实控线就在38线以北30公里!
白云蓝天
已到了下作的程度了。

似乎在这里不是很久,不止一次地跟在我后面骂骂咧咧,黑白颠倒,给我印象很恶劣,我基本都不理他。

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是第9兵团将被全歼。历史已经告诉我们,陆战一师突围后还带有全部重武器,建制完整,而9兵团2个主力军只剩几百人可行动了。

如果陆战队不撤,9兵团剩下的26军也必将被陆战一师全歼于盖马高原。毕竟,2个主力军都能干掉,剩下一个打酱油的充数的军陆战一师完全有能力全歼之。更不要说第十军还有美军第三师还基本没怎么打!

在东线,如果美军不是出于政治原因要撤,那么第9兵团肯定会被全歼。从这个意义上说,美国国内有人指责美军没打好这一仗,甚至说美军输了,也是完全可以理解的。能考100分的,非要不做完卷子就提前交卷,即使成绩优秀也该骂。

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打了2年多才屈从,说明真不想屈从啊,无奈的确打不过!如果不在乎的话,一开始就可以放弃啊。
白云蓝天
根本没有打不过的事实!签条约是因为斯大林死了,你就不要装糊涂了!上甘岭战役的胜利就已标志着美军在战场上占不到任何便宜了!
枪迷球迷
被迫刺字完全可以回国说清楚,不必走台湾门

两个门走进去就隔开。 如果是被迫刺字回去很容易说明白, 不必走台湾门。 

而且刺字也是个别。 你有数据去台湾的有多少百分比被刺过字?

知道你老弟因为爱老毛会罔顾事实。

 

枪迷球迷
呵呵, 你根本找不出一本书否认甄别完全自愿过程

别在那吹嘘读过多少书。 没用的。 

事实是一个一个问,走哪个门, 进了门就跟另一个门的人完全隔离。 你读了多少书否定这个过程?只要这个过程是事实, 你的“胁迫”就不值一驳。 

白云蓝天
还真的是傻,简直天真幼稚得可怕!那国民党特务什么的还刺字干什么?
白云蓝天
那是你太孤陋寡闻!不要说书,连视频都有。不愿刺字,砍下手臂,再切开腹部、挖出心脏,骇人听闻,惨绝人寰,灭绝人性!

 

32分开始,有关强迫刺字,

https://www.youtube.com/watch?v=fWsryMQTp-U

 

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斯大林死了,打得过也要屈服,那不是和你前面“为什么要屈服,又不是打不过?”又矛盾了么。

别硬拗,打不过美军又不丢脸,就是斯大林都打不过美军,否则也不会胆小到让毛泽东猥琐地以所谓志愿军来出面。

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不要纠缠战俘那点小事。1953是美方着急要签停战协议,因为再不签就还会有金城战役那样的丢失土地。
枪迷球迷
没有否认强迫刺字,但你无法否认最后走哪个门仍然是自由选择

只要最后走哪个门仍然是自由选择,去台湾就是自愿的。

如果想回国, 被强迫刺字仍然会走回国门。事先怎么强迫都是没用的。 

被强迫刺字可能会让那些拿不定主意的战俘选择走台湾门。 你会因为被强迫刺字就走台湾门?

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f2022f
你把毛的电报贴出来看看?

是毛不同意,坚持要打下去的(有他的电报为证)

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你把毛的电报贴出来看看?

 

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f2022f
美方让步了。1951年7月要求海空优势补偿,1953年7月不要了,要求赶快签,要不还会有金城战役那样的失去土地。
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从1951年底到1953年,不愿签字的不是联合国军而是共产党阵营,原因就是战俘自愿遣返,这是客观历史事实。如果连这个也
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没有的事,在1951年底,双方已经就停火分界线达成协议,唯一的分歧仅仅是那个战俘自愿遣返,不知道你是真不知道还是故意不认

我们要讨论,当然要讨论历史上真实发生的事实,而不是宣传。

白云蓝天
战俘根本不知道最后一次是真正的自由选择,之前搞过多次“自由选择”,选择回国的被毒打!另外被刺字的也不由自主地“自由选择”
白云蓝天
简单的逻辑搞不清楚?打了2年多不就是不屈从吗?后来形势变了只能让步,这完全是自主决定的,而不是屈服于对手,更不是打不过!
白云蓝天
你所谓的打不过而屈从,既完全不符合事实,也毫无逻辑!本来本人一句很正常的话也被你用来做一篇强词夺理的破文章。
硬码工
停战的原因是