thrawn,你不知道越南南方共和国是中国承认的主权独立国家,并互派了大使?

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hkzs
楼主 (文学城)
我驻越南南方共和大使王若杰 向阮友寿主席递交国书(1973年) 1973年6月5日人民日报电子版 new.zlck.com

据越南南方解放通讯社报道,一九七三年六月三日,在越南南方共和临时革命政府控制区,中华人民共和国驻越南南方共和特命全权大使王若杰,向越南南方民族解放阵线中央委员会主席团主席、越南南方共和临时革命政府顾问委员会主席阮友寿递交了国书。

参加递交国书仪式的有:越南南方共和外交部长阮氏萍,外交部副部长黄碧山,外交部第二副司长阮如,外交部礼宾司代司长黎忠南。

中国大使馆二等秘书张青,中国大使馆随员安志信也参加了仪式。

王若杰大使是在五月二十八日离开北京赴任的。

----以上为《人民日报》原始内容----

https://new.zlck.com/rmrb/news/U2AKRIKR.html

  庆祝越南南方共和临时革命政府成立四周年(1973年)

人民日报1973年6月6日。

越南南方共和驻中国大使阮文广举行盛大招待会

周恩来叶剑英张春桥李先念王洪文徐向前,黎笋范文同黎清毅,宾努首相等应邀出席

在充满团结友好气氛的招待会上,阮文广大使和李先念副总理讲话

新华社一九七三年六月六日讯

越南南方共和驻中国大使阮文广今天下午举行盛大招待会,庆祝越南南方共和临时革命政府成立四周年。

应邀出席招待会的有:

我国党政领导同志和有关方面负责同志周恩来、叶剑英、张春桥、李先念、王洪文、徐向前、耿飚、韩念龙、方毅、李强、肖劲光、彭绍辉;

 

越南劳动党和越南民主共和国政府的领导同志黎笋、范文同、黎清毅,以及越南劳动党和越南民主共和国政府代表团的其他成员李班、吴船、黄文进、陈参;

柬埔寨王国民族团结政府首相宾努亲王,以及大臣秀木、副大臣万比尼。

招待会大厅里并排悬挂着中国国旗和越南南方共和正式旗帜。招待会开始,乐队奏中国国歌和越南南方共和正式歌曲。

在充满团结、友好气氛的招待会上,阮文广大使和李先念副总理先后讲话。

阮文广大使在讲话中说,越南南方共和临时革命政府——越南南方人民真正的唯一代表,高举独立、和平、中立、民主和民族和睦的旗帜,四年来取得了巨大的胜利,在国际舞台上获得了进步人类的深切同情和强有力的支持,并且日益扩大同各国的关系。

阮文广大使说,在越南南方民族解放阵线和越南南方共和临时革命政府的领导下,越南南方军民的气势和力量越来越强大。越南南方军民已同全国人民一道在军事、政治、外交三条战线上进行了极其艰苦但非常光荣的战斗,先后打败了美帝国主义的各个侵略战争战略,迫使他们签订“关于在越南结束战争、恢复和平的协定”。他指出,这一协定的签订,是越南南北两方人民的一个伟大胜利,也是世界人民争取和平、民族独立、民主和社会进步,反对帝国主义和新老殖民主义斗争事业的胜利。

阮文广大使说,越南南方共和临时革命政府和越南民主共和国政府真心实意和彻底地遵守和严格履行巴黎协定的各项条款。但是,美国方面和西贡政权已经严重地和有系统地违反协定的许多重要条款。与此同时,美国继续明目张胆地干涉两个邻邦的内部事务,阻挠在老挝停止战争、实现民族和睦协定的实现;对柬埔寨进行极其野蛮的轰炸,妄图挽救朗诺—施里玛达—英丹—郑兴走狗集团的卖国制度。他要求美国和西贡政权彻底遵守和严格履行关于越南问题的巴黎协定。

阮文广大使说,我们所取得的胜利是非常巨大的。局势还很困难和复杂,但是顺利是基本的。决心把革命事业进行到最后胜利的越南南方人民,得到全国同胞的全心支援和世界上朋友们的同情与支持,一定能够粉碎美国和西贡政权的一切罪恶阴谋,实现一个和平、独立、中立、民主和繁荣的越南南方。

阮文广大使热情赞颂由胡主席和毛主席精心培育的越中两国人民同志加兄弟的情谊日益获得的美好发展。

李先念副总理在讲话中说,我们能够在这里同越南战友一道,特别是能够同黎笋同志、范文同同志以及越南劳动党和越南民主共和国政府代表团的同志们一道,欢庆越南南方共和临时革命政府成立四周年,感到格外高兴。我代表中国共产党、中国政府和中国人民,向越南南方民族解放阵线、越南南方共和临时革命政府和兄弟的越南南方人民,致以最热烈的节日祝贺。

李先念副总理说,越南南方共和临时革命政府是在越南南方人民抗美救国战争的革命烽火中诞生的。从成立的第一天起,她就是越南南方人民根本利益的忠实代表者,深得越南南方广大人民的拥护和爱戴。在国际上,越南南方共和临时革命政府也愈来愈享有崇高的威望,赢得了世界人民的广泛同情和支持。正是在越南南方民族解放阵线和临时革命政府的领导下,英雄的越南南方人民,以自己艰苦卓绝、英勇无比的战斗,赢得了抗美救国战争的伟大胜利。他说,越南南方人民的革命胜利为全世界人民的反帝反殖斗争树立了光辉的榜样;你们的革命精神和英雄气概,值得中国人民学习和钦佩。

李先念副总理说,越南停战以后,越南南方共和临时革命政府和越南民主共和国政府一道,为关于越南问题的巴黎协定的实施作出了不懈的努力,从而使协定的一些重要条款得到履行。但是,西贡当局却采取了许多违反协定的行动,致使协定的实施受到了阻挠。我们坚信,经过长期革命战争锻炼的英雄的越南南方人民,高举民族和睦的旗帜,努力奋斗,一定能够克服一切困难和障碍,建设一个和平、独立、民主和繁荣的越南南方,并进而实现和平统一祖国的伟大目标。

李先念副总理最后说,中国人民和越南南方人民是亲密的兄弟和战友。在过去的战争年代里,我们相互支援,互相帮助,今后,中国人民仍将同越南南方人民站在一起,同全体越南人民站在一起,坚决支持你们的正义事业,直到取得最后的胜利。

应邀出席招待会的还有:

中共中央和政府各部门、北京市革命委员会、中国人民对外友好协会的负责人任允中、韩宗正、于眉、肖鹏、杨殿奎、赵发生、区棠亮、李建平、李学实、陈仁洪、段云、张彬、陈希愈、于桑、黄庆熙、刘皑风、任朴斋、于步血、丁国钰、杨骥、黄杰、乔培新、王揖、张政德、金照、糜镛、王世延、陆维钊;

中国人民解放军各方面负责人田维新、张令彬、刘道生、张廷发、刘禄长、贺晋年、李真、宋维栻、吴钊统、张正光、吴忠、苑化冰。

各国驻中国使节也应邀出席了招待会。(附图片)

上图:宾主在阮文广大使举行的招待会上。

新华社记者摄

----以上为《人民日报》原始内容----

https://new.zlck.com/rmrb/news/YYY3ALNW.html

 

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hkzs
有71个国家和越南南方共和国有大使级外交关系,它是一个货真价实的主权独立国家。
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hkzs
包括法国,英国,意大利,新西兰,荷兰,比利时等西方国家以及日本澳大利亚印度等国。

都与越南南方共和国有大使级外交关系。你不知道吧?

我们那个时代过来的,那时天天宣传,越南画报也是我的启蒙读物之一,比你清楚得多。

奔流12959
老平啊,有功夫在网上天天吵架,还不如去静下心来写篇论文。就凭你惊世骇俗的结论,如果能被学术界认同,给个教授都有可能的,博士后绝对
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hkzs
你怎么知道学术界不认同我?我有上百篇论文,所以谈思辨这里绝大多数人都不是我的对手。

你可以发现我的思维的活跃和创新能力。这不是吹的。

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brotherbear
真的是平可夫败部复活?
奔流12959
把这篇写出来发表了先。俺不在乎茴字的其他几百种写法,就看你能不能把这字体写清楚了
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hkzs
已经在写了,今年将发表在业内著名刊物上。

全新的一个思路,完全跳出了业内人士的常规思路。对于这个成果,我还是很得意的。

当然这个与这里的灌水没有什么关系。

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hkzs
我不是安德烈。不要想错了。张先生应该从来没来过这个版。
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Uusequery
越南南方共和国的几个主要人物统一后的结局都不太好。
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brotherbear
我就觉得不像,奔流一句老平你就应了。老平没你这么固执。
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hkzs
轻松一下,cosplay。
b
brotherbear
中国其实是不希望南北越统一的,如果能把美国留在南越战略上对中国更有利。
奔流12959
拿到教授记得回来报个喜显摆显摆,也好让俺们见识见识西方文科学术界的混乱不堪
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hkzs
很遗憾,我是理工科的。你都没发现我有严密的理工科思维特点。比如对比两件事时十分注意条件的对等性。韩战和越战过不过线的问题就是例子

比如我注意到了越战中北越没有像北韩那样公然打着自己的旗号杀进南方去。然后就会思考为啥会有这样的不同。论文就是这样写出来的。

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hkzs
是的,这是后来中越翻脸的一个因素。

中国缺少对他国,尤其是弱国小国的尊敬。这是中国传统文化带来的影响,很难消除。

星辰大海541
还比如媳妇和妈?
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brotherbear
这一点不能苟同,江心坡让给缅甸,白头山一半给朝鲜,白龙尾岛给越南,中国对小国很nice。
t
thrawn
1. 说了一大票就是没有美国 2. 越战1975年4月30日结束

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%8A%E5%8D%97%E5%8D%97%E6%96%B9%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9C%8B

来看一下承认日期:

越战结束前大部分都是共产国家承认得。着你也该知道是它们的惯用手段。

你所写的这些“包括法国,英国,意大利,新西兰,荷兰,比利时等西方国家以及日本澳大利亚印度等国”则都是战后才承认的。

对我们所谈而言也就太晚了。

我一直说你时间观念太弱了。这不当众又显示了一次?何必呢?

3. 那些国家即使承认也都知道这个政权是北越傀儡在劳动党南方局的操纵之下。只不过最后美联军打输不管了了所以就算了。所以什么统一投票都是宣传门面,做做样子。这好比俄罗斯操纵下的克里米亚加入俄罗斯的那种投票,即无力推翻,就翻着白眼让过且过而已。

若要追寻事实,哪能只看其政治表面而不看其后面操纵者的道理?你有你的道而这就是我的道。

星辰大海541
拿出一篇带出处的让大家开开眼
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547788
韩战打败了,就是打败了,不愿意承认打败了,可以说是没打赢吧,非得说是美国让着志愿军,看不出你的逻辑有什么严密之处
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hkzs
说的就是1975年4月30日以后,越南南方共和国也是一个独立主权国家,不是北越的一部分,这是大多数国家承认的。

金日成可没有这么做,而是直接挥军打了过去。这就是区别。为啥北越不像北韩一样直接打过去?就是因为共产党在朝鲜被美国打怕了!不得不至少表面上得老老实实尊重战前划分的两个国家的界限,而不再鲁莽地不承认这些界线,自说自话地把这类战争当作内战而公然入侵他国。

朝鲜战争从来不是内战,从它第一天开始就不是,是共产党对南韩的侵略战争,也因此遭到了可耻的失败。越南共产党吸取了金日成的教训,老老实实花力气在南越境内发动人民组建武装力量,这才是真的在南越境内打了一场内战,胜利以后建立了越南南方共和国,并得到了许多国家的承认。只有在此基础上,两国(南北越)人民举行公投,才以完全民主合法的程序实现了两国统一而不是北越直接出兵吞并了南越。

说到这里,越南人的确因为有法国殖民史,比中国和朝鲜更具有西方文明的熏陶,做起事来的确比他的北方邻国更具欧美色彩,更民主,更自由,更有理。

t
thrawn
“越南南方共和国也是一个独立主权国家,不是北越的一部分” 你要是死活分不清何谓政治表象那也随你。

金日成可没有这么做,而是直接挥军打了过去。- 他的韩共失败了所以只能这样打。

“朝鲜战争从来不是内战,从它第一天开始就不是,是共产党对南韩的侵略战争” - 等等...中共官方说法可是南越先侵略然后迫使北越打反侵略统一战。我刚贴过:

https://bbs.wenxuecity.com/military/1678791.html?

如何你对中共官方宣传唱了反调?

“为啥北越不像北韩一样直接打过去?就是因为共产党在朝鲜被美国打怕了!”

非也,因为越共团体不像韩共那样被灭了。写了那么多还是弄不清楚么?建立南方局是从中共、韩共、越共都做过的事。若共产党真怕了美军还再次建立什么越共南方局,想什么越南统一?别忘了,中共官方的对朝鲜战争的立场是打胜国。你这么相信中共官方的立场,如何能说共产党在越南怕美军呢?

我觉得关键是共产党军不想再打韩战的那种花力气而终结不了另一方的无果战,而美国从也不想再有个老麦挑起中共出兵再打一次那种消耗无果的拉锯战,所以一开始就没有侵略北越的任何准备而并不是找不到任何理由打北越。

如果你硬要说军事上的害怕,你不能只说共产党害怕而不考虑美国政府的害怕。

https://theconversation.com/the-choice-lbjs-decision-to-go-to-war-in-vietnam-38410

"the Johnson administration would forswear not only an invasion but also any attempts to sponsor an anti-communist insurgency in the North."

“约翰逊政府不仅会放弃入侵,而且还会放弃任何在北方发起反共叛乱的企图。”

"Out of fear of a great power confrontation with the Soviet Union, the United States fought a limited war, with the South China Sea to the east and the open borders of Laos and Cambodia to the west."

“由于担心与苏联发生大国对抗,美国进行了有限的战争,东至南中国海,西至老挝和柬埔寨的开放边界。”

 

所以双方各有顾虑所以要写明白就要写清楚双方利益和顾虑才能看到当年双方的大蓝图。

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hkzs
简单一点,首先是共产党害怕了,不敢再像金日成那样直接打过去,要知道越南南方军民的牺牲远远超过在韩国南方被镇压的共产党。guanf

北越不敢直接打过去,就是害怕自己的力量像金日成那样被美军消灭。你说的北越几个部队打着越共(我在这里说的越共特指越南南方共和国,这也是越战期间越共这个词的含义,许多人,估计包括你在内都没有认识到这点)的旗号和美军零敲碎打地冲突几次并不从战略上改变两越的势态,这于金日成大军挥军南下灭了南韩是完全不同的性质的事情,你说美军为了几个零星冲突就要升级战争入侵北越,是你在捞稻草。

以上很重要,请仔细体会。

我不是吹鼓手,所以你前面的反问没有任何意义。因为我讲的要信的东西是对方官媒发表的对方官方立场,注意我讲的是官方立场。对方的官方立场当然要信对方的官媒。在越南这个问题上,共方宣传是越南南方军民打的目的很明确,就是试图撇开自己的责任,防止美军打击自己,用大白话说,就是被美军打怕了。你要不信,找个不信的理由来。(其实现在中共奋力甩锅Chinese virsus 的原因也一样)

对于任何媒体报道,你都要根据你想了解的实际情况综合判断才对,想想看,别人为啥要那么宣传。盲信任何一方都是幼稚的。

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thrawn
1. 见回复 https://bbs.wenxuecity.com/military/1679027.html

2. 北越不敢直接打过去,就是害怕自己的力量像金日成那样被美军消灭。- 1972年直接打过去还是大致失败了但不妨碍其1975年再打。为何北越有持无恐?就是因为有中苏撑腰。

如果有情报表明有核武的中苏的确怕了美军,则美军必定乘此机会打进北越永久解决这个越共的操纵者。但是可惜,事实不是你所想的这么简单。

你的“害怕”就是以为共产党,不管苏联、中共、还是越共(北越劳动党)会怕再次拿生命打仗。实际上从北越行动上就可看出,他自己就不怕。北越当时已死伤了2-3百万民众和军人,但每次行动失败后会再重来、反正既有中苏运输、中苏政治上的支持和核保护伞、其南方局也继续在南越收取民心、人员、和情报。

他就这么不怕牺牲地耗着南越和美联军而你却把他们说成怕了美军??????

“官方宣传是越南南方军民打的目的很明确,就是试图撇开自己的责任,防止美军打击自己,用大白话说,就是被美军打怕了”  -- 再一次说:美军都知道这种官方宣传大都是给对方民众所看的或者是对美联军民众在蛊惑舆论。你觉得美军会相信共产党阵营的“官方宣传”么?当然不会。美军要打会管共产党的官方宣传????? 滑天下之大稽!!

上贴我已经写明双方阵营的一大顾虑就是再一次打成无果地朝鲜拉锯战。这次共产党阵营抱着事在必得心情下支持北越的。美国则比当年打朝战时更加忧虑。在其每次军事上的胜利后却更加因为北越+越共不怕牺牲,要奉陪到底的疯狂作风而感到困扰。几次他都想直接解决北越政权,但在中共和苏联的连续声明下又都退了下来。

俗话说,光脚的不怕穿鞋的。在越南战争里,到底是谁怕谁?经我这么解释,除了HKZS还会不断反对,相信大家都已经看出端倪了。还是那句话,大家可按照正常心态去考证我的解释。若我真错了就纠正,重新分析。

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hkzs
共产党不敢公开打过17度线去是害怕的是美国打过来灭了北越,不是害怕自己的人在南越死多少。

再说一遍,共产党公开打过去和派人渗透过去是两个不同性质的事。就像你办案,你说自己有怀疑和对方公开承认自己就是那么干了之间的难度差十万八千里。你不是律师吗,为啥对这么重要的区别熟视无睹?

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thrawn
共产党不敢公开打过17度线去是害怕的是美国打过来灭了北越??无核时朝鲜都没灭。有核时会怕北越被灭?

你越拖时间硬撑着,你的逻辑就变得越来越差和离谱了。

因为朝鲜战争,当年越战时中美的顾虑都没有把灭北越或北越被灭当作可行之道。为了威慑,中国官方早已申明了会进兵北越若美国侵略北越的话。

https://www.wilsoncenter.org/article/china-contributed-substantially-to-vietnam-war-victory-claims-scholar

However, the new evidence from China suggests that Mao was seriously prepared to intervene. There was a secret agreement between Hanoi and Beijing that if the Americans launched a ground invasion of North Vietnam (at that time, the United States had restricted itself to a bombing campaign), China would send ground troops into North Vietnam and would not allow the United States to defeat Hanoi. If the Americans bombed North Vietnam, China would match the American military action by taking measures to protect North Vietnamese cities and to rebuild roads and bridges. They would also send anti-aircraft artillery units and army engineers to support North Vietnamese troops and help them deal with the air bombing pressure.

Meanwhile back in China, Mao was making preparations in anticipation of war with the United States. He relocated industries, universities, and research institutions in the coastal areas of eastern China to the mountainous areas of southwest China. He ordered his people to build anti-air shelters throughout China.

"但是,来自中国的新证据表明,毛泽东已准备好进行干预。河内与北京之间达成一项秘密协议,即如果美国人向北越发动地面入侵(当时美国只限于轰炸行动),中国将向北越派遣地面部队,并且不允许美国打败河内。如果美国人轰炸北越,中国将采取措施保护北越城市并重建道路和桥梁,与美国的军事行动相匹配。他们还将派高射炮兵部队和陆军工程师支持北越部队,并帮助他们应对空袭压力。

同时,在中国,毛泽东正准备与美国发生战争。他将中国东部沿海地区的工业,大学和研究机构搬到了中国西南山区。他命令他的人民在中国各地建造防空洞。"

人民日报:https://new.zlck.com/rmrb/news/ET4KWBVN.html

中华人民共和国政府发表声明 美国对越南民主共和国的侵犯就是对中国的侵犯(1964年)

美国是接到中国警告后才制定了不派兵进北越的政策。到底是谁怕谁?

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hkzs
再说一遍,北越都没敢像金日成那样公然打过17度线,美国有什么理由要灭了北越?

比较要对等。当年金日成就是因为公然越过38线入侵南韩,才有联合国军出兵干涉,北越都没越过17度线,美国有什么理由自己先越过17度线去消灭北越?

况且,当年美军越过38线是在已经歼灭了北朝鲜军主力的前提下,整个越战期间,北越人民军主力按兵不动,都呆在北方(怕打过17度线后被美军歼灭,金日成就是先例),从来没有被美军歼灭,美国越过17度线去干什么?