李奇微回忆录证明你是没脸没皮的扯谎者

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bluesky231
楼主 (文学城)

李奇微在朝鲜战争回忆录这本回忆录的230页最后一段说道:“当然,这是事实,我们最初的目标,即击退侵略,将入侵者驱逐出南朝鲜,并恢复该地区的和平,曾发生极大的变化,仁川胜利使我们能够跨过38线向北推进。然后,我们悄悄地改变了我们的使命,为了拥有整个朝鲜的占领和统一。。。”(小溪之水已上传了李奇微回忆录朝鲜战争第230页的英文,我就不必再复述了,我只将有关部分的中文转上)。这里“我们悄悄地改变了我们的使命为了拥有整个朝鲜的占领和统一”。谁有这么大的权力能“悄悄地改变使命”?三军总司令总统杜鲁门。

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hkzs
这段文字哪里写了杜鲁门指示修改了?如此没皮没脸的人品,旷世罕见。

231号刚承认自己看错了,又转眼不承认了。

你是没皮没脸。当初是将美国陆军网站的历史文章看作是李奇微回忆录,已更正。而且陆军网站的历史文章也提到杜鲁门指令修改。   来源: bluesky231 于 2021-02-23 12:53:05  [档案] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (0 bytes)  字体:调大/重置/调小 | 加入书签 | 打印 | 所有跟帖 | 加跟贴 |  当前最热讨论主题 回答: 不,当初的争论是李奇微的书里有没有什么杜鲁门修改指令的事。我说没有,231号说他的英文正版里有。后来网友把英文正版也贴出来了,就 由 hkzs 于 2021-02-23 12:45:34
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bluesky231
美国陆军网站也明确指出杜鲁门总统修改了对麦克阿瑟的指示

美国陆军网站在第8章朝鲜战争也明确指出:“针对中国军队出现在朝鲜的情况,杜鲁门总统修改了对麦克阿瑟的指示,如果麦克阿瑟相信他的部队能获得胜利,就继续行动”。所有这些证据清楚表明杜鲁门的指示要求麦克阿瑟去战斗,去获取胜利。

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bluesky231
谁有权利悄悄地改变了我们的使命?
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bluesky231
是李奇微?还是你?还是总统杜鲁门?
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hkzs
这个指令和之前只有在中苏不出兵的前提下联合国军才可越过38线是完全一致的,所以李奇微不觉得有将其列入其回忆录的必要。

联合国军只能在中苏没有出兵时越过38线。过线了之后,如果中苏再出兵,想打想撤,杜鲁门授权麦克阿瑟自己看着办。完全符合只有在中苏不出兵时联合国军才可越过38线占领全朝鲜的指示。

所以李奇微根本就不认为这有什么值得讨论的。我也一样。

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bluesky231
杜鲁门,李奇微,陆军网站都造假,被你抓了现行。
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hkzs
悄悄改变使命是在仁川登陆后,不是中国出兵后。李奇微其实写的已经很明白了,就是指杜鲁门允许麦克阿瑟在中苏不出兵时越过38线。
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bluesky231
你到现在还没看明白杜鲁门为什么指令修改,陆军网站的证明对你就是对牛弹琴。你更不能理解李奇微的悄悄修改。
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bluesky231
这一点也证明你的所谓美军跨过38线不是为了占领朝鲜是另一个彻头彻尾的谎言。
问老天
按雅尔塔协议,中国分成三家势力范围:西藏属英,东北新疆属苏,蒋介石统治区则是美国势力范围。而朝鲜则是美苏各一半。
问老天
太祖统一大陆,美苏英都觉得亏了。但美苏却认为太祖是斯大林小弟,认为斯大林赚大发了。
问老天
苏联缺席联合国大会就是默认美国占领全朝鲜。这在美国看来是一种补偿;苏联把北朝鲜让给美国了。
问老天
但这只是暗示,杜心中无法判定。于是中国是否出兵就成了判断条件:中国不出兵就可以占领全朝鲜。
问老天
打字手滑打错了:于是中苏是否出兵就成了判断条件:中苏不出兵就可以占领全朝鲜。
问老天
但是这个判别标准却出了错:因为中国事实上不是棋子而是棋手。以为中国是棋子,美国先期就忽略了中国的态度。
问老天
而斯大林暗许美国占领全朝鲜,目的是压迫中国退回到棋子地位。谁知太祖犟头压不住。

韩战结局,世界格局实际上就形成了美苏中三足鼎立的态势。

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thrawn
韩战结局,世界格局实际上就形成了美苏中三足鼎立的态势?我觉得1953年就定论中国已鼎立世界格局不对。从我看来:

从1953-1963年因韩战有了点名但总体实力还是太弱还不入世界大国的法眼=局部大国

1964-1972年核弹+中美建交+进入联合国5常=区域大国

1973-2000邓小平经济开放取得成绩=区域强国

2000-2008进入WTO后发展迅速+是2008经济萧条的赢家=世界大国

2009-现在的经济、科技的持续发展、局部创新、并经济总量到达世界#2、抵住了美国发动的经济战、第一个从世界流行病中恢复经济的大国=世界强国

从2020开始才是中国在世界格局中鼎立一方时候也正是如此所以美国才觉得中国已经超过当年苏联成为了其最强有力的威胁+竞争者。

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hkzs
我说的是:美军只有在中国不出兵的前提下才有跨过38线占领全朝鲜的任务;这一任务在中国出兵后即已不复存在。

所有讨论韩战的美国史料都是在讨论美国在中国没出兵之前越过38线是否明智,没有一个史料证明美国政府(除了麦克阿瑟本人之外)会有任何决策要求美军在中国出兵的前提下占领全朝鲜。包括所谓杜鲁门后来给麦克阿瑟的指示在内。李奇微回忆录根本没有谈论中国出兵后杜鲁门有什么新指示事就是因为美国政府的这一战略决策没有改变:在中苏不出兵时,联合国军可以越过38线,占领全朝鲜,中国出兵后联合国军应该尽力保卫南朝鲜,且不得攻击中国境内目标。其实不得攻击中国境内目标这一条更重要,正因为这一条的存在,麦克阿瑟才决定立即撤回南朝鲜。因为这一条的存在在中国出兵后,联合国军再进军鸭绿江就是很愚蠢的了,因为江对岸的中国军队享有不受攻击的优势而江这边的联合国军只能被动挨打而不能还击。

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hkzs
这次老干部说得有道理。
星辰大海541
老美并不真怕苏联,海军还是太弱了,经济实力并不可怕。现在,土工不一样了,工业实力超过美国150%,海军003出来几乎就没有压制土

工的独门绝技了。也将成为事实上的超级大国,当然土工不想称霸,美帝不这么想,卧榻之侧安岂容他人鼾睡。这也就是为何耍猴的像火烧屁股般着急

星辰大海541
换句话说就是老美怕了土工
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thrawn
卧榻之侧安岂容他人鼾睡-古今中日都是如此。若真打败了美国则中国也难保不会变成如此
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thrawn
我再有理,只要以同样方式反对你的看法,对你而言就是无理,呵呵。这次就谢了