无论是中兴还是晚年昏聩,慈禧的作为都是从她这个历史角色和角色的局限性出发的,有逻辑上的统一性

顾剑
楼主 (文学城)

对一个历史人物,不能割裂地看,要从历史的高度来理解他的行为逻辑和历史上所起的作用。

慈禧在1860年代内忧外患的时候,为清朝续命,搞出了“同光中兴”这个王朝末期的回光返照,是为了她的权力,同时她的权力也是清廷一家一姓的统治,这两者的利益是一致的。而在这个过程当中,慧眼识人放手使用曾左李等人,必须承认慈禧有识人之能,而且用人的气魄也很大。古来功劳大到曾国藩这样,得到好下场的不多,要么是权臣篡位,要么是兔死狗烹。曾左李这些人既没有威胁清廷,也没有被慈禧杀死,从封建统治者的角度,这个政治手腕高明程度,不比刘邦朱元璋还强?

”同光中兴“是一个历史名词,不承认它那是无视于历史的事实。而如果只强调曾左李,盛宣怀张之洞这些人的作用,而否定慈禧,这在逻辑上讲不通的:曾左李只是带兵在外的藩臣,是谁在中枢执掌大权,重用他们,乃至指定整个国家的战略方针?这就像讲到中国革命的胜利,你只归功于彭林刘粟,而完全不提老毛一样,这是讲不通的。这个逻辑是一样的。

后来慈禧的晚年昏聩,也是同样的历史角色的逻辑:她不是民主主义者,她要守的是“祖宗的产业”,她弄权,她扼杀戊戌变法,她贪恋权力,那是因为她(非常正确地)认为,在清廷这个阵营里,没有人比自己更有能力为大清续命。光绪毛躁,不懂渐进的道理,肯定不行。所以”朕即国家“。纵容义和团,也是因为保自己的权力,用来对抗洋人。所以说慈禧不是卖国。没有一家的主人卖自己家的道理。向列国宣战这种昏聩至极的行为,也是为了保自己的权位。而在她自己来看,自己的权位和国家利益是一致的。

而这,恰恰就是慈禧这个人物的历史局限性:她的见识和胸襟顶多能比肩封建历史上的英主,但她不可能成为民主主义革命家。她搞的是修修补补,而从19世纪世界的两大趋势而言,就是民族主义和民主主义,她延续清廷统治越成功,她越聪明,越强势,她也就越反动。因为她的历史角色就决定了她一定是站在历史潮流的反面的。在潮流的反面,比她慈禧更有资源,更聪明,拥有更强实力的,其实还有,象奥地利帝国的弗兰茨-约瑟夫皇帝,那是一个标准的勤政爱民好皇帝,那又怎么样?俄国的罗曼诺夫皇朝,那又怎样?

历史潮流,浩浩汤汤,顺之者昌,逆之者亡。

头发与财富成反比
清朝的失败在于把防止汉人掌权复辟放在一切矛盾的首位,其他都是次要问题。
b
borisg
well said. To attribute the pro and con of historical figure

to personal characters is a cheap way of understanding history.

蒋闻铭
您这一贴,客观公正,我完全同意。
蒋闻铭
您前面有一个回帖,说日本的一段,非常有见地,不知道为什么没有收在这一帖里。我补在这里:

就连明治维新,短期似乎搞得比中国彻底,富国强兵,“搞好了”?长期来说,也是留下了封建主义的严重的尾巴,君主集权的集中表现就是军权独立于政府,“帷幄上奏”的军部权力,加上忠君的封建思想,很容易让后来的日本急速滑向军国主义的深渊,直到二次大战战败,旧制度被彻底毁灭重来。从这个对比来说,就连明治天皇,伊藤博文这样的变法君臣都无法解决的封建思想和封建制度残余问题,要求慈禧的见识和作为和他们一样,甚至更高明,那是苛求了。

顾剑
这个观点不是我的,是我接受冰冷雨天的,他在《浩瀚大洋是赌场》等几本书里对日本走向军国主义的这段历史颇有见地

冰冷雨天真名是俞天任,他出版的《有一类战犯叫参谋》,《浩瀚大洋是赌场----日本海军史》两本书里面,对日本二次大战前的军国主义之路这个过程的分析颇有见地,尤其是从明治维新开始就埋下的二战战败的根源。二十年前,他,萨苏,我,我们这些人在西西河都有点名气,互相之间也有交流,他们因为都是有留学和工作日本的经历的,对日本的历史和民族性了解得深,我这些看法是接受他的。另外,因为我自己翻译出版过《命运攸关的抉择--1940-41年影响世界历史的十个决策》这本书,里面有两个决策是日本走向战争这个决策过程的,所以跟他书里的观点和事实也有所印证。

b
borisg
老冰好些年不在网上写了。随着日本在国际舞台上经济政治地位的式微,公众对日本的兴趣也少了。不过他应该写写日本的现在, 做

老冰好些年不在网上写了。随着日本在国际舞台上经济政治地位的式微,公众对日本的兴趣也少了。不过他应该写写日本的现在,

做为后发展国家的先驱,看看有什么可以给我们做借鉴的。

顾剑
老冰最近好像被国内封杀了
萧嵐
把历史人物放到历史的条件下做出客观评价。至少在洋务运动

把历史人物放到历史的条件下做出客观评价。至少在洋务运动上,慈禧是扶持的,有条件的支持。

郭大平
什么历史角色?慈禧,一个亡国之君,一个丧权辱国之君,一个有变法维新的机会而不能抓住的腐朽没落之君,还值得同情理解吗?
久经沙场的枪
这个说到点子上了。清朝之所以不能像日本明治维新那样带领国人迈入现代,其结构性原因在于满汉民族的互不认同。

这也是中国走向现代化的另一个特有的历史障碍。

这也就是八国联军攻陷北京城时,老百姓积极充当带路兵的心理原因。

 

郭大平
洋务运动,如果让鬼子六或光绪来干,结果会好得多。就是因为慈禧来干,所以失败了。
c
chufang
最后还不是丢在汉人手里了。
郭大平
如果慈禧能够原谅,那历史上的隋炀帝更能够被原谅,按你们的逻辑推理,隋炀帝比慈禧好100倍。
蒋闻铭
隋炀帝杨广,是中国历史上被极端丑化了的人物第一(慈禧现在是第二)。就他修大运河,开创科举制度在两件事,
蒋闻铭
对中国历史的贡献,就无人能及。
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runrunrun777
这帮鬼又开始铺天盖地的宣传慈禧了,这是为彭丽媛接班做势嘛
郭大平
评价一个皇帝是不是好,是有一定是非标准的。要看他是不是代表先进生产力,要看他是不是让当时老百姓生活好,要看他是否泽被后世
蒋闻铭
中国古代,对后世影响最大的两个朝代,都是二世而亡,一个是秦,一个是隋。
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jin_yin_hua
曾左李起家的时候咸丰还在,不是启用而是统治的不得已松动

英法攻打北京,皇帝逃到热河,太平天国势如破竹,清庭要钱没钱要兵没兵.曾办团练是为了自己的理念,清廷只好放开团练,允许团练跨界,这也开启了军队私募制,下级军官由军头招募,兵有下级军官招募,军队不再由国家所有,只对私人效忠,一直到民国后期才结束

白云蓝天
慈禧就是在千年之变的关键时刻阻碍中国进步的祸首,是中国近代以来遭受一切灾难的总根源。
白云蓝天
隋炀帝也穷奢极欲,但他丢掉的只是他的皇朝,而慈禧丢掉的是整个中国的前途,所以慈禧的罪恶远非隋炀帝能比。
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hkzs
同时期的沙皇亚历山大三世还是不错的。

俄罗斯最后的荣光。

小百脸
太平天国失败后, 全国的实际军权已经基本上转移到地方实力派的汉人手中。中央政府并没有能力逐一收拾曾左李等等等等, 只能维

持表面上的虚君地位而已。