从地图和现场图片来看,马谡其实是个背锅侠,街亭没法守

咲媱
楼主 (文学城)

从谷歌地图上,可以找到当年发生街亭之战的位置。

当地的网站上有这样的介绍:

地处张家川回族自治县西部的龙山镇“西梁子山”,又名“断山”,因其山在陇口之冲,截然中止,不与众山相连而得名。

据史书记载:蜀汉建兴六年(228年)春天,诸葛亮出兵伐魏,南安、安定、天水三郡望风而降,曹魏举国震惊,忙派兵抵御。诸葛亮派毫无实战经验的马谡去镇守蜀汉咽喉之地—街亭(今张家川县龙山镇与秦安县陇城乡之间),结果马谡死搬兵书教条,把军队驻扎街亭侧面的山上(今龙山镇西梁子),被魏国大将张郃包围在山上,断了水道,蜀汉军不战自乱,失了街亭。蜀汉军进退无路,只能撤退,诸葛亮北伐失败。从《秦安县志》和研究《三国演义》的专家考证中,我们亦能大致得出闻名遐迩的魏蜀街亭之战似就发生在“今日之龙山(西梁子附近)”。

西梁子整个山体两头高、中间低,呈驼峰状,横卧于清水河南岸,因扼河川之要口,有“五路总口”之名,且有“三水交界”之称。

找了张网上的照片,是这个样子,就是照片上有红房子的矮山,大约几百米高。

当时魏军有名将张郃带领的五万人,骑兵步兵都有,是魏国的御林军,装备精良,训练有素。

马谡带领的是诸葛亮平孟获之后,从南中招来的新兵,一万人。

这种情况下,马谡按照诸葛亮的要求,当道下寨,就是图上现在一大片房子的地方,

根本守不住。五万魏军,可以一部分对峙马谡军,另外一部分爬上这个山丘,居高临下,用弓箭攻击,马谡手下都是新兵,必定慌乱奔逃,肯定要全军覆没。

马谡带兵上山,也是无奈之举,这样才能用步兵和弓箭对抗曹魏的精锐骑兵。

而且新兵才不会逃跑。

马谡失败的原因,就是在山上被火攻,新兵慌乱,又没有水源。

但是如果靠近水源立寨,地形低下,会被敌人骑兵加弓箭攻击,五万打一万,必败。

从谷歌地图,还有照片来看,这个地方,也不是一夫当关,万夫莫开的地形。

张郃可以从多个方向进攻,马谡当道下寨,根本守不住。

马谡就是诸葛亮冒进政策的背锅侠。

 

 


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chufang
看起来就是个土坡。
立竿见影-1
“ 此一番领兵去镇守, 靠山近水把营收。”看到吧,要近水,马某就是不听,人家一围,没水喝,人都散了。
咲媱
所以当道下寨其实没有用,别人能包围土坡干掉马谡,当然能绕过去包围你当道下寨的部队,是有水,但魏军能在高处射箭射你
咲媱
人散了不是没有水喝一条而已,而是是新兵,敌军又多,有水喝,但是敌人从山上射箭射你,从地面用铁骑冲你,一样要散。
咲媱
如果马谡的军队真有战斗力,从山上一冲就下来冲到水边了。当年黄忠在定军山就是这么冲下来的,但是马谡的是新兵,黄忠的是老兵。
Q
QualityWithoutName
估计孔明马谡都心知肚明,才有挥泪且厚待其家人一说。
咲媱
据历史记载,孔明没有杀马谡,马谡是心里憋屈,免疫力下降,病死在监狱里面。说不定真相是被孔明偷偷放了都难说。
f
f2022f
你怎么知道一定是这个地方呢? 不过这个地方按照毛主席说的学大寨,修梯田倒是修的不错。
咲媱
是中国的“砖家”考证的,老习的爹还题了个碑“街亭古战场”立在那里,你敢说不是,反了你了,这可是太上皇的鉴定!
咲媱
对了,他们还在附近挖出了一个弩,上面刻了个“蜀”字,说是铁证,我看了就嘀咕,应该刻“汉”啊,蜀是后来的人对蜀汉的称呼。。
f
f2022f
你写的“砖家”,说明你都不信是这个地方。别又往政治上联。考古经常出错。
咲媱
谁说我不信,其它几个可能的地方,看起来更不像。比如那个街亭村,旁边就是温泉的那个,马谡爬附近的山要累死。
咲媱
我觉得地点是对的,但是砖家画蛇填足,搞个假古董来证明,还刻错了字,显出特别的水平差。
f
f2022f
再说了,一千多年前的山水也可能变化呀。也可能当时山很陡,路很窄呢。
咲媱
不可能,学地理的都应该知道,一千年对于地质环境根本不算啥,没可能当时山很陡,现在就不陡了。地质变化要以百万年计算
咲媱
附近的其它几个地点:高翔驻扎的列柳城就是现在的连柯村,王平驻扎的五营镇,位置作为犄角之势,也能配合得上。
f
f2022f
你不知道陈永贵领着大寨人,改造7沟8梁1面坡的事吧? 穷山恶水都改造成人造小平原了。
咲媱
那个是后来人力资源和工程机械发达了之后才可能,在古代没有炸药基本没有这个可能。
f
f2022f
一千年的雨水冲刷也可以将一个土山变得不那么陡。
咲媱
一千年前比现在陡了又如何,改变不了任何东西,魏军是围山攻击,说明当时魏军绕山一周都没有困难,马谡当道下寨能堵住谁?
咲媱
而且为啥王平能全身而退,也是因为他是在最西边,离开敌军最远,逃跑他是第一个。并不是他有多厉害。
A
Amita
三国里最蠢的就是诸葛亮,穷兵黩武,以小国之力不断伐魏,自不量力……
咲媱
他才不蠢呢,他是通过伐魏架空蜀汉朝廷,打击政敌,实现归于一尊,就是他自己,李严等政治对手,都是在伐魏的过程中被诸葛搞掉的
信笔由墨
据百度:刻有“蜀”字样的弩机,出土于陇城镇的王家川,相去龙山镇数十里地。

在陇城镇的王家川出土了一口“铁锅”,上铸“汉大丞相诸葛武侯制”字样,同时,在附近还出土了刻有“蜀”字样的弩机马刺、刀、矛、盔甲等兵器。专家从仅有的作战遗物考证,出土兵器的地方,就是马谡、王平安营扎寨之地。陇城镇,就是三国时期的街泉亭,是名副其实的古战场

咲媱
诸葛亮估计也没有亲自到过街亭,都是听别人说,想当然的以为当道下寨,一夫当关,就给了马谡这种命令,马谡到现场一看,不妥啊。
信笔由墨
按图,山在北西,水在南东。似此,马谡所据之山当在清水河北,而不是南。
方外居士
这个脑洞有点儿大!
白云蓝天
好好去了解这段历史,以及自古以来人们对诸葛亮的评价!地摊货真的害人无数!
衡山老道
你研究一下《水浒传》中公孙胜腾云驾雾是什么法术?
衡山老道
我多年前就说过,诸葛亮只有小聪明,没有大智慧。一旦入川,就会被困死,很难再打出来。
衡山老道
在当时交通不便的情况下,入川只能是权宜之策。要想掌控中原,必须先重点经营荆州,以荆州为跳板,消灭孙权,才能和曹操争雄。
无名-1963
张郃率兵5万是小说家言!

历史上诸葛亮北伐只有5次(只有2次出祁山),还有一次是魏攻汉中,诸葛亮到汉中迎战,后因大雨魏退兵。

街亭之战是第一次。蜀主帅——诸葛亮,魏主帅——曹真(以智谋著称,并非小说中的草包),并非司马懿(曹真死后,司马懿接替,只和诸葛亮最后两次北伐对抗、包括诸葛死的那次)。

蜀国军队总数不到10万,诸葛每次北伐兵力也就“数万”。

史载:诸葛第一次北伐:“汉军阵容整而号令明,关中震响……"魏三郡“叛魏应(诸葛)亮”。诸葛亮谴赵云、邓芝率偏师佯攻眉县吸引魏军主力(曹真)——成功,自己率主力出祁山,马谡为先锋对抗张郃所率的偏师。因马谡“违(诸葛)亮节度、举措烦扰,大为(张)郃所破”——失败。而赵云、邓芝所率之偏师由于和曹真多寡悬殊,也被曹真击败。由于赵云指挥得当,损失不大。随后曹真弭平叛变的三郡,诸葛亮虏获魏国百姓约千户退回汉中。战役结束,北伐失败。

走资派还在走
也有说是现代人造的,在大粪里泡上半年作了旧,捞出来冲干净埋在那。
走资派还在走
神行太保戴宗那甲马就是现在的旱冰鞋
十块糍饭糕
当年的水泊梁山 现在都是菜地了
白云蓝天
你也不了解这段历史,受某些地摊货的影响。
走资派还在走
公孙胜腾云驾雾是坐直升飞机,里头还有核潜艇张顺,常规潜艇张横。
f
f2022f
一千年后水泊梁山 都大变样了。
咲媱
明显是假古董,诸葛亮是死后封的武侯,怎么可能生前,特别是早期第一次伐魏的铁锅,上面有诸葛武侯的字样?这些做假的人不学无术

诸葛封武侯是死后的三国蜀汉建兴十二年,是后主刘禅为缅怀诸葛亮的功绩,降诏致祭,封诸葛亮为“忠武侯”,并令建祠于沔城,四时享祭。

咲媱
马谡的山在北,你的证据何在?谡依阻南山,不下据城。山的名字叫南山,你就觉得必须在水的北边?南山只是山名而已。
咲媱
五万人完全可能,三国志说,“诏合督关中诸军往受节度”,关中诸军有五万一点都不奇怪,赤壁之战,孙权一州之兵也有五万。
咲媱
关中(雍州)的部队,绝不会比吴(扬州)一州的兵少。孙权扬州的兵也就五万,当时曹操拿下荆州,投降的刘表荆州军也不止五万。
走资派还在走
三国里说荆州军有,马军五万,水军三万,步兵二十万,共计二十八万。
咲媱
三国演义不足为据,但是一个州有三到五万军队是正常的,孙权一个州,可以马上给周瑜三万人,再加上他手上的底牌,不会少于五万。
最接近太阳的人
近2000年了,地理应该有较大的变化;就像潼关,原来确实是个关口.
咲媱
潼关是黄河改道和淤积改变,而街亭没有这个条件。
咲媱
他们应该高薪聘请我当他们做假古董的技术指导,保证天衣无缝,哈哈。
咲媱
黄河改道,这个不是哪里都能有的现象。绝大多数地方,几千年地理不会变化。
咲媱
另外一个证据,就是马谡上山被围,断绝水源,否则他可以下山抢水,马谡一万人被围,请问围山需要多少人?
咲媱
我是按照正史在研究,不像你拿三国演义当历史。拿三国演义当历史,当然就会拿水浒当历史了。
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flypacific
孟知祥的“蜀”
咲媱
老孟还专门背了个”诸葛武侯“的锅去北伐。。。太喜感了。背锅侠啊。