如何评判六四

唵啊吽
楼主 (文学城)

1989年6月4日的天安门事件无疑是一个重要的历史事件。我们不需要了解每一个细节,也不需要去寻找更多的“秘密”或“隐藏”或“被掩盖”的细节,因为所有这些搜索都是无法达到超出合理怀疑标准的传闻。

我们总是可以通过事件的结果来评判一个历史事件,将细节留在黑匣子里,就像我们可以通过驾驶汽车来测试它,而不需要知道发动机如何燃烧汽油来推动车轮;或者品尝一道菜是否好吃,而无需了解消耗系统的生理细节。最终,中共政府主导了这一事件。因此,无论结果如何,都由中共负责。

天安门事件后,中国变得更好了吗?自1989年以来,世界发生了很大变化。冷战结束了。世界结构重新组织。在这样的巨大变化中,中国的地位是变好了还是变差了?中国人民的生活是变好了还是变差了?整个世界都在变得更好;然而,中国比其他国家进步得更快。自天安门事件以来,中国的国际地位变得越来越强。

有人可能会认为,中国的崛起与天安门事件无关。这将使该事件显得不重要。如果是这样的话,那就让我们忘记它,不要每年都提及它。

有人可能会认为,如果当时广场上的学生推翻了政府,中国可能会崛起得更快,人民可以有更好的生活水平和更好的民权状况。但是一系列的颜色革命显示了相反的结果。

无论如何,中共在那次事件中没有什么值得骄傲的。这不是中共计划的事件。中共从未预料到这样的事件。事件处理得很糟糕。自1949年以来,中共从未为这样的事件做过准备。这是自1921年以来中共第一次与自己的人民发生冲突。中共根本不想提及它。它在所有最糟糕的噩梦中争取了最好的结果。

联合国致力于消除世界贫困,而中国做出了最大的贡献。西方称这是中国最糟糕的人权记录。西方认为,中国应该变弱,以便其人民可以拥有民权。中国人民知道,当中国弱小时,中国人民没有民权。这是中国人从百年屈辱中学到的教训。

西方有不同的看法。他们认为这次事件带来了不好的结果。是的,中国的崛起对中国人民有利,但对那些不能忍受中国人民过上体面生活的人不利。

我们通过结果来评判一个历史事件,而不是通过“真正了解”。中国人民支持中共,不需要“真正了解事件”。就像我们买车时不需要真正了解汽车的机械和电子原理一样,就像我们享受一顿美餐时不需要知道厨师如何烹饪以及食物如何在我们体内消化一样。结果是好的。这就够了。

中国人民感到幸运,他们有邓小平而不是戈尔巴乔夫。



更多我的博客文章>>> 如何评判六四 六四是反对市场经济改革,认为邓小平走资本主义道路的一支共产主义运动 为什么六四没有给中国带来像苏东那样的巨变? 加拿大少数族裔与昆士敦高地战斗 南泥湾
理性发言
我认为文章作者有一些观点是错误的:天安门事件以来,中国的国际地位变的越来越强。但并不是天安门屠杀学生的功劳,

有一部分原因是允许中国加入世贸。加入当初没有屠杀学生,中国的国际单位很有可能会更高

理性发言
第二个错误,中国的崛起和天安门事件无关,但中国的倒霉是和天安门事件有关的

我们现在纪念天安门事件,是希望中国以后能实现政治民主,不要出现独裁专政,看看现在的习近平这就是独裁的恶果

理性发言
第三个错误:一系列颜色革命显示了相反的结果,但世界上还有成功的革命,而且政治变革并不一定要靠革命实现
理性发言
第四个错误:西方认为中国应该变弱。说说看,都有谁认为中国应该变弱,当初是谁同意中国加入世贸的?
有言
“ 它在所有最糟糕的噩梦中争取了最好的结果。”有道理。但觉得它可以更快更果断些避免来到这样的最糟糕境地。-:)
有言
才发现,今次口牛哥先发制人。哈哈。-:)
清源白水
说说天安门屠杀了几个学生?
清源白水
中国的崛起与天安门事件有关, 若学生没非法占据广场引起军队清场则中国的政治经济社会发展会更好。
清源白水
这就如绝大多数医学研究告诫要少吃胆固醇含量高的食物, 但也有报道有人常吃猪油仍很健康。
清源白水
没看过奥巴马说中国人如过上西方人水平的生活对世界是灾难的新闻。
s
sheandI
这个不就和老毛感谢日本皇军一样?奥巴马谈环保,不就是说美国人太浪费了
走资派还在走
确实有这么一说儿
天气晚来秋
那几十个被无辜打死烧死的武警有谁给他们喊冤?
天气晚来秋
所谓学运头子都跑了,留下被人利用的不明真相的学生。而这些所谓学运分子为了拿美国政府的钱还在不断地抹黑攻击中国政府。他们就是个屁
萧嵐
这是从环保角度点说的。

都造独门独院,两个车库,有的还要挖个泳池。国内办不到。

粮食和石油已经是最大的进口国。

天青水蓝
我不认为六四学生运动的目的是推翻中共,他们只是想推进中共改良。而且李这几个人下台赵上位就会让中共倒台吗?这结论也是草率的
清源白水
奥巴马是在回答记者对中国将来是否可能发展到与美国同等富强水平的问题说这话的, 与环保无关。
清源白水
澳大利亚记者没问环保问题, 而是国家富强问题, 你以为奥巴马弱智、答非所问?洗地也洗不掉的, 网上报道多得是。
萧嵐
你认为

你认为“都造独门独院,两个车库,有的还要挖个泳池。” 国内能承担得起吗?

奥巴马回答如何发展富强,提出要环保, 否则地球无法承受。像澳洲美国那样的话,“ the planet just can't sustain it”

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问答的原文:

KERRY O'BRIEN: DO YOU FEEL THAT YOU ARE MAKING HEADWAY WITH PRESIDENT HU ON THIS FRONT?

PRESIDENT OBAMA: Well you know I think China has an enormous interest in solving this problem. You know if you talk to Chinese leaders I think they will acknowledge immediately that if over a billion Chinese citizens have the same living patterns as Australians and Americans do right now then all of us are in for a very miserable time, the planet just can't sustain it, so they understand that they've got to make a decision about a new model that is more sustainable that allows them to pursue the economic growth that they're pursuing while at the same time dealing with these environmental consequences. So I think they understand intellectually. Right now though they're understandable impulse is to say well let's let the developed countries, the Australias, and the Americas deal with this problem first and we'll get to it when we've caught up a little bit in terms of our standard of living. The point we've tried to make is we can't, we can't allow China to wait. We have to take responsibility and do what needs to be done, but if emerging countries not just China but also India, Brazil and others are pursuing a path in which they replace us as the largest carbon emitters, that's not a sustainable practical approach, so we're going to have to have everybody moving on the same track at the same time

清源白水
他提出美国人改变生活方式向中国的生活方式学习使人类更环保、可持续发展了吗?以环保的名义反对中国富强而已。

如果他说美国人准备take responsibility 节能减碳做标兵为世界做贡献, 我就相信他只谈环保了。

 

新加坡人没有“都造独门独院,两个车库,有的还要挖个泳池。” 他们生活水平就低了吗?

 

s
sheandI
奥巴马的意思就是都像西方那么过法,地球难以为继
萧嵐
他说不能像澳洲美国那样生活。他说中国不能像新加坡那样生活吗?

他说不能像澳洲美国那样生活。如果他还说中国不能像新加坡日本那样生活,那是反对中国富强。

也许他应该说,要模仿新加坡的生活方式。

 

美国“都造独门独院,两个车库,有的还要挖个泳池。”,是因为能够承担得起这个生活方式。中国确实无法过这种生活方式,承担不起。

 

奥说出这个事实而已。

清源白水
你以为他关注中国的环保、 资源承受不起?其意思是中国人若达到美澳的生活水平对西方对世界是灾难因为地球上的资源有限,

中国人享用多了, 地球资源给美西方的就少了, 所以不能让中国富强, 国家富了人民的生活水平自然是水涨船高的。

萧嵐
原文和事实都在,不要混淆生活水平和生活方式的概念

他强调的生活方式partern,而不是生活水平。日本新加坡的生活水平不比美国和澳洲低,但是生活方式不同。

 

你看出奥讲话的其他意思啦?从原文还是事实?

清源白水
解决地球难以为继有两个途径, 压制中印等发展中国家的繁荣富强和发达国家改变生活方式、节能减排少浪费, 他只考虑第一条。
清源白水
生活方式与生活水平密切相关, 他考虑的是地球资源若被中印等国人民享用的份额多了, 美西方的份额就少了, 所以中印不能富。
萧嵐
澳美的生活方式是以前形成,有资源可承担。日本新加坡后来采用不同的生活方式,生活水平也很高。中国要采用美国的生活方式

澳美的生活方式是以前形成的,有资源可承担。日本新加坡后来采用不同的生活方式,生活水平也很高。

中国要采用美国的生活方式,却没有相应的资源,应该学日本新加坡的模式,生活水平也可以很高。生活方式和生活水平不一定密切相关。

 

奥巴马说这话的时候,中国的石油进口还不算太多。如果像日本新加坡那样适当限制汽车,也不会到后来一直成为石油进口最多的国家。

清源白水
说得好像奥巴马关心中国的承受力甚于关心美国的承受力似的。生活方式包括资源消耗还包括废物排放, 奥巴马cares中国资源

保障能力对中国富强是否足够?No, 他关注的是中国富裕达到美澳的生活方式将大幅增加碳排放 (目前人均只有美国的几分之一), 温室效应的影响是全球性, 所以他说对地球是灾难性的, 当然也会影响到美国,他不会考虑让美国人承担大幅节能减排, 改变生活方式的。那怎么办?当然是遏制中国的发展、不能让中国富强, 道理就这么简单。

萧嵐
日本新加坡不富强吗?中国也是这样的生活方式有什么不好?

日本新加坡不富强吗?中国也是这样的生活方式有什么不好?一定要澳美的生活方式,否则就是不让中国发展富强?什么逻辑?

 

无论奥巴马怎么说,中国还是过不上澳美的生活方式。“造独门独院,两个车库,有的还要挖个泳池。”中国办不到。这是现实情况。

 

中国大概永远都不会这样的生活方式,中国就永远不富强吗?这说不通吧?

清源白水
你认为澳美的生活方式就是独立房子双车库, 咋不提他们的生活方式还包括远高于世界平均水平的碳排放和食物浪费呢?

奥巴马怎不采取措施改变美国人的生活方式, 节能减排到世界的平均水平、为世界的可持续发展做点贡献?他当年在竞选总统时"Change"老挂嘴边的。

萧嵐
不过上澳美的生活方式包括住房排放和食物,中国就不发展富强?什么逻辑?

不过上澳美的生活方式包括住房排放和食物,中国就不能发展富强?什么逻辑?

 

走新加坡日本的发展和生活方式有什么不好?

 

交流很费力。

清源白水
中国根本就没有出现普遍的独立房子双车库的生活方式, 奥巴马指的就是中国如美国的生活方式将大量增加碳排放, 你就一直在廻避

提及美国人生活方式的高碳排放, 替奥巴马洗地?

萧嵐
没错,奥巴马就是不要中国过澳美增加碳排量的生活方式。重复: 此生活方式仅好生活水平之一,其他生活方式也可以富强

 没错,奥巴马就是不要中国过澳美增加碳排量的生活方式,包括住房汽车食物,中国也确实承受不了。

重复一下:第一, 澳美生活方式仅高水平生活的方式之一,资源代价高;第二,其他的生活方式,如日本新加坡,也是高水平的生活,也可以富强 ;由一和二,可知第三:中国不过澳美生活方式,过低排量的生活方式,也可以有高水平的生活,可以富强。

清源白水
终于承认奥巴马不欲中国人过富强日子的真实原因了。日本近年来人均GDP 只有美国的一半左右, 其人均碳排放也高于中国。

中国并没有说要过美国的生活方式或日本的生活方式, 是奥巴马自己认为中国人不能过美国人的生活方式因会造成全球不可持续, 自作多情且推卸自身减排责任。你的中国可以采日本新加坡的生活方式纯属一厢情愿。