也说几句众筹

圭妈
楼主 (文学城)

我对众筹是保持中立态度的。我的朋友里有参见过众筹的,老美的和华人操盘的都有,有赚的也有亏的。先说一下我参加过的几次众筹的宣传大会。众筹的项目一般是 value add 的商业地产或者是地产开发,因为这两者都需要大量的资金投入。

第一次参加是好几年前。一个微信群的群主在各大华人地产微信群发了一个商业地产知识讲座的通知,我因为自己也有商业地产投资,以为这是一次学习的机会,所以就去参加了。这个活动表面上看确实是知识讲座,因为活动中没有提到为了某个具体项目筹资。后来主办者又举办了多次类似的活动。参加讲座的有些人后来主动和主办人联系,成为了他众筹项目的投资人。这其实是一种间接吸引投资人的办法。我至今还记得主办人在讲座中反复提到一点:”大家都以为商业地产风险高,可是我不觉得“,他的合伙人还说他们把住宅卖了全部换成商业地产。我因为自己投资过商业地产和住宅,深知商业地产的高风险,所以对他们的说法不苟同。

第二次参加的就是经常被投坛议论的那位很高调的操盘者,她也是通过微信来宣传。她的那次宣传会是直接为了一个地产项目筹资。我记得她介绍了过去的几个成功的项目,然后总结了一句:”我的回报率超过了巴菲特“。

后来还参加过几次地产开发商的筹资宣传会,有西雅图的和湾区的大型公寓开发项目,还有只做 entitlement 的项目,有华人的和老美的开发商。这些宣传会有一个共同之处就是只宣传回报率,但是不主动告诉投资人风险在哪里,除非投资人主动提问。其实,地产开发的风险是很高的,而开发商向投资人筹资比向银行借贷的风险要小很多。我后来曾经对湾区的开发项目感兴趣,联系了负责该项目的老美开发商,在我和他电话和email联系之后,我自己又做了尽职调查,最后发现他的集资行为类似 Ponzi scheme,但是这些信息他却没有在宣传会上说清楚。

最近的一次是2018年,也是一个人通过微信联系我去参加一次开发商集资项目介绍会。这个人负责为开发商寻找投资人,以管理资金的名义收取手续费,可以说是旱涝保收,难怪他会主动找我私聊。

众筹项目的操盘人至关重要,投资人在做出决定之前必须了解他们的人品,专业知识,经验和过去的投资记录。投资人不能轻易相信众筹操盘人自己提供的信息和 track record,要自己去核实,但是,要获得这些信息并不容易,因为这些信息往往都不是公开的,也有可能他们自称的收益率没有经过会计师事务所的审计。

我参加过几次独立屋翻新的集资项目,是朋友介绍的,这些项目都是周期在半年左右。那家公司做了十几年,投资人众多,口碑还可以。我每次只投很少的钱,少则2万,最多也只有5万。他们保证5%回报率,然后在5%的基础上再把收益的一半分给投资人,几乎每次在项目完成之后投资人收到的回报都在10% 左右。我投了好几次,虽然每次都连本带利收回了投资,但是我渐渐发现其中还是有猫腻,具体是什么猫腻就不说了。所以,在最后的两个项目完成之后,我就不打算再投了,也不会介绍给朋友去投。这是我参加过的唯一的一个公司的众筹活动。众筹最大的隐患是信息不透明,没有监管,因此投资人的利益没有保障。虽然从理论上说众筹负责人靠他们的信誉取得投资人的信任,但是人性有时经不起考验,信息不透明和缺乏监管也为暗箱操作提供了条件。

我相信过去十几年有很多回报率不错的地产众筹项目,也有可能个别人的收益超过巴菲特。投资永远是回报和风险的平衡。一个地产众筹项目也许会带来三位数百分比的收益,也有可能让投资人血本无归,但是,投资 SPY,或者投资苹果, 微软这些极其稳健的公司绝不会出现血本无归的情况。巴菲特之所以成为最伟大的投资大师正是因为他以最可控的风险取得了长期的两倍于 SPY的收益率。

好心态
谢谢分享
守月
谢谢圭妈。这张素描好!我有了直观认识。开视野。

因为不懂众筹,对文中最能有共鸣之处,是”投资是风险与回报的平衡“。

就自己极为有限的投资经历来说,我认为积累起来的经验的最有价值部分,并非知道了如何能赚更多的钱,更在于慢慢地懂得了辨识其中的风险。

很容易听到失败的投资人说一句相同的话:“我低估了风险。”

放在十年八年前,我若听谁说他/她的投资回报率比巴菲特更高,我一定会简单地理解为,他/她比巴菲特更厉害。当然,你已经说得很清楚了,无需我赘述,也相信投坦大多数人都懂得这句话没有说服力。每年的投资人里,比巴菲特回报高的不计其数。 

现在,辨别一个投资人是否够好,我不会只听他/她说,回报率是多少,而是能感知的风险有多高,能应对风险的能力有多强。不过,只做过出租房,我也只能在出租房这块儿才能听出一点儿端倪。

 

 

 

 

 

 

 

 

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smlandlord
昨天我写的我都3了,我就再回几句这里
古来万事
谢圭妈 切身经历的分享!让我对众筹了解更多。
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jenning
谢分享,我也持中性态度,懂得的投,不懂别瞎掺合。

不懂瞎掺合的给集资人也带来麻烦,说白了,人也不想要你。

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borisg
众筹在法律监管上比较稀松,有了问题主持人也不必担心太多法律责任。SEC正在筹划加强法规监管不过尚未实施。
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smlandlord
这个我今天晚一点3
守月
请别删。非常有价值的贴。写得很清晰,让完全不懂的人,能一窥真实的众筹。

投资结果的好坏,许多时候是看能避开多少坑。

能帮助普通不富裕家庭避开坑,不损失辛苦钱,是大功德。

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jenning
对,这贴比较中性客观!
攀攀妈的房产经
菊子的case,自己也出项目10%首付,有2%的管理费,分最后增长equity的40%

按照老大的说法算“黑”的 不过我觉得更黑的是在成本有风险的情况下,只有固定比例的分红,老大觉得呢
笔墨丹青
感谢圭妈跟波大老朽s?m等大佬,可能会断了一些人的财路,但是这也是投坛吸引我的地方,教大家赚钱,也时刻提醒大家懂得保护自己
笔墨丹青
我没参与过众筹,但是我知道一起因众筹人发生意外钱要不回来的例子,或许只是个例,但是给我的启示是,不仅赌人品,还要赌上别人的经济,
笔墨丹青
经济,生活,甚至生命不发生意外
米奇的厨房
赞!谢谢分享。
攀攀妈的房产经
其实就是门槛也不要太低,506c向社会众筹,不是对investor有要求嘛(accredited),搞一大堆没经验的投资者也不好
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xinxin76
好项目都想保密,想入还入不进去。不好的项目吸引不懂的投,懂的才不掺和
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haomahaoma
愿者上钩愿赌服输,许多都是华人受众,就像当年Madoff

也是主圈的犹太人圈子,最后资金链玩脱了,只好骗。

新手地主刚上路
赶紧截屏
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ZeroSumGame
喜欢你客观平和的分析,你带给投坛好风气,赞!
圭妈
老大说得实诚!
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wxc9807
赞!众筹的人是稳赚不赔

他们讲提升value or add value,经常讲加了些服务(如洗衣机, covered parking, 还有节水etc), 然后提高了cap,他们贷款多interest only,5年后 卖给下一家,我就想他们做这些要花钱的, market rent在那, 你提高了就要加租金,但租金高了也会有空置,经济不好, 或利率上涨, 下个买家凭啥会高价买呢? 尤其近两年买的, 他们收LP 买卖,重贷, 管理费, 还有gain 分成.所以众筹的人是稳赚的,所以热衷一个又一个项目做 

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Calsh2007
写的很全面!