再不求和,万一美军继续进攻,可就没有部队去堵他们了,彭总要不乖乖就俘,要不就赶紧学叶大人跑路。这丑可就大了。
你的意思是,差一秒也不行?问题是,如果美军不确实打下铁原,共军会死心而去求和么?
要求和怎么也得等铁原失守以后才能动那个念头。有了念头也不能马上说出来吧?怎么也得讨论汇报请示之类,都需要时间。12天左右办下来已经很快了。
你说的平康,联合国军根本就没打算去打下来,当然,前线侦察分队需要去看看前面敌人在哪里,看清楚了回来汇报,你所谓的李奇微撤回不就是这么回事么。联合国军和平康附近的志愿军打了么?没有么,无论是美方还是共方战史都没有你意想中的志愿军在平康奋勇作战,把美军打出了平康城的战史记录。
什么是时间线,6月11日铁原陷落,2月23日共产党求和,这就是时间线,充分说明了共产党求和的战场形势背景。
看战史,就要这样看,这样思考而不是只会背书本。
底下你又开始拐偏了。楼下我说李奇微写到是看到平康高地有防卫工事才撤兵的,你说没有这事。
我说:https://bbs.wenxuecity.com/military/1642650.html
你回:https://bbs.wenxuecity.com/military/1642794.html
之后就该围绕李奇微到底说没说过。我把李奇微第6章贴出你就一直使劲要把话题拐到别处。我则一直要回到主题。
你错了但就是不承认就扩大话题牵扯它处。
底下很多我们几次都讨论过。我对这些已经轻车熟路的来回没什么兴趣再而三地重复。
我耐着性子对你再一次说你的:“你说的平康,联合国军根本就没打算去打下来”
如果平康高地没有设防/工事,你觉得李奇微不会去占领而我觉得一定会。但我们两个都是在臆想。李奇微没提到他是想还是没想。我们只能从他战略意图和进军速度去旁证。我觉得因为平康高地易守难攻如果可以得便李奇微一定可以会占领。他北进反攻时打得都是机动野战但平康看到了大工事防守线当然不会贸然强攻。各方面考虑之下,他决定撤回而在有利于防守的堪萨斯钱和铁三角底线前沿阵地上建立自己的防守工事。这个逻辑推敲对我来说比较真实。
并且李奇微第6章还写道:
因此,我在六月二十五日收到的参谋长联席会议关于可能即将与共产党进行停火谈判的消息,是很受欢迎的。我立即派我的参谋军官小瑟莱斯中校前去与范弗里特商议。他随身带了一张我的幕僚们准备的地图。图上显示了我军当前的前沿阵地的位置、“堪萨斯线”的位置、预想的“堪萨斯线”警戒线的位置,以及可以保障“堪萨斯线”阵地的预想的停火线的位置。我要求范弗里特告诉我,让第8集团军夺占其当前的前沿阵地与预想的停火线之间的制高点是否可行,有无必要。 根据范弗里特后来的言论(大意是我阻止了他夺取彻底胜利),我认为回顾一下他对这个问题的答复还是很有意思的。他当时的看法是:此时此刻他不赞成让第8集团军发动进攻去夺占制高点。他认为,在东部前线发动进攻会使美军付出很大伤亡,而所得到的却只是一些土地。在西线发动进攻虽则比较容易,可是,范弗里特认为,这会使他过于暴露给敌人,易遭对方进攻。他认为:发动进攻要付出很大伤亡,并会使第8集团军变得较易遭受敌人攻击,这样做代价太大,不应为实现停火而冒这样的风险。他还竭力要求,如果当真进行停火谈判,那么应考虑到礼成江以西、三八线以南的那部分朝鲜领土。我们无意占领这一地区,但该地区有可能成为我们在谈判桌上讨价还价的筹码,可以换取我们想获得的东部那块地方。他还说,第1陆战师的当面之敌(北朝鲜两个军)占据着坚固的防御阵地,他们作战顽强,齐装满员,似较中共军队更能作战。 他的这些看法我都赞同,于是,我们决定原地坚守,等待谈判的结果。
看到李奇微还有“预想的“堪萨斯线”警戒线的位置”和“可以保障“堪萨斯线”阵地的预想的停火线的位置”我觉得这可以作为旁证。若平康高地没设工事,成为李奇微的新防线的可能性应不小。只要在那里站住脚则策应东西线北进会更成功。站不住则可以牵动中苏朝军力往那里去一样对东西线北进有利,也就解决了范弗里特将军西线北进上的顾虑。当然在谈判上也是更有利的筹码。
综合这些直接证据,我的设想应该更真实些。
上面我说了,6月11日铁原失守后共产党不得不赶紧求和了。楼上回帖那位只能说,这紧赶慢赶还不过了12天么这样来打滚儿。
1. https://books.google.com/books?id=zoBmDwAAQBAJ&pg=PA72&lpg=PA72&dq=war+which+victor+sued+for+peace&source=bl&ots=EnGoDKiorJ&sig=ACfU3U3ZYVPnlHUR2quQqKJKlknmZ6ROrQ&hl=en&ppis=_e&sa=X&ved=2ahUKEwjP0Of5ie3nAhXvmeAKHfq9BaoQ6AEwCnoECAkQAQ#v=onepage&q=war%20which%20victor%20sued%20for%20peace&f=false
"Israel wanted Peace. Israel offered land in exchange for peace"
以前中国战国时期,欧洲中世纪,日本战国时期都有过。一国打赢了但没能完全吞并对方又怕别国乘机打自己所以赢者要乘胜签和平条约。记得日本战国时期有赢者用和平条约要输者马上同盟一起打他国。
还是多读点书吧。
再不求和,万一美军继续进攻,可就没有部队去堵他们了,彭总要不乖乖就俘,要不就赶紧学叶大人跑路。这丑可就大了。
你的意思是,差一秒也不行?问题是,如果美军不确实打下铁原,共军会死心而去求和么?
要求和怎么也得等铁原失守以后才能动那个念头。有了念头也不能马上说出来吧?怎么也得讨论汇报请示之类,都需要时间。12天左右办下来已经很快了。
你说的平康,联合国军根本就没打算去打下来,当然,前线侦察分队需要去看看前面敌人在哪里,看清楚了回来汇报,你所谓的李奇微撤回不就是这么回事么。联合国军和平康附近的志愿军打了么?没有么,无论是美方还是共方战史都没有你意想中的志愿军在平康奋勇作战,把美军打出了平康城的战史记录。
什么是时间线,6月11日铁原陷落,2月23日共产党求和,这就是时间线,充分说明了共产党求和的战场形势背景。
看战史,就要这样看,这样思考而不是只会背书本。
底下你又开始拐偏了。楼下我说李奇微写到是看到平康高地有防卫工事才撤兵的,你说没有这事。
我说:https://bbs.wenxuecity.com/military/1642650.html
你回:https://bbs.wenxuecity.com/military/1642794.html
之后就该围绕李奇微到底说没说过。我把李奇微第6章贴出你就一直使劲要把话题拐到别处。我则一直要回到主题。
你错了但就是不承认就扩大话题牵扯它处。
底下很多我们几次都讨论过。我对这些已经轻车熟路的来回没什么兴趣再而三地重复。
我耐着性子对你再一次说你的:“你说的平康,联合国军根本就没打算去打下来”
如果平康高地没有设防/工事,你觉得李奇微不会去占领而我觉得一定会。但我们两个都是在臆想。李奇微没提到他是想还是没想。我们只能从他战略意图和进军速度去旁证。我觉得因为平康高地易守难攻如果可以得便李奇微一定可以会占领。他北进反攻时打得都是机动野战但平康看到了大工事防守线当然不会贸然强攻。各方面考虑之下,他决定撤回而在有利于防守的堪萨斯钱和铁三角底线前沿阵地上建立自己的防守工事。这个逻辑推敲对我来说比较真实。
并且李奇微第6章还写道:
因此,我在六月二十五日收到的参谋长联席会议关于可能即将与共产党进行停火谈判的消息,是很受欢迎的。我立即派我的参谋军官小瑟莱斯中校前去与范弗里特商议。他随身带了一张我的幕僚们准备的地图。图上显示了我军当前的前沿阵地的位置、“堪萨斯线”的位置、预想的“堪萨斯线”警戒线的位置,以及可以保障“堪萨斯线”阵地的预想的停火线的位置。我要求范弗里特告诉我,让第8集团军夺占其当前的前沿阵地与预想的停火线之间的制高点是否可行,有无必要。
根据范弗里特后来的言论(大意是我阻止了他夺取彻底胜利),我认为回顾一下他对这个问题的答复还是很有意思的。他当时的看法是:此时此刻他不赞成让第8集团军发动进攻去夺占制高点。他认为,在东部前线发动进攻会使美军付出很大伤亡,而所得到的却只是一些土地。在西线发动进攻虽则比较容易,可是,范弗里特认为,这会使他过于暴露给敌人,易遭对方进攻。他认为:发动进攻要付出很大伤亡,并会使第8集团军变得较易遭受敌人攻击,这样做代价太大,不应为实现停火而冒这样的风险。他还竭力要求,如果当真进行停火谈判,那么应考虑到礼成江以西、三八线以南的那部分朝鲜领土。我们无意占领这一地区,但该地区有可能成为我们在谈判桌上讨价还价的筹码,可以换取我们想获得的东部那块地方。他还说,第1陆战师的当面之敌(北朝鲜两个军)占据着坚固的防御阵地,他们作战顽强,齐装满员,似较中共军队更能作战。
他的这些看法我都赞同,于是,我们决定原地坚守,等待谈判的结果。
看到李奇微还有“预想的“堪萨斯线”警戒线的位置”和“可以保障“堪萨斯线”阵地的预想的停火线的位置”我觉得这可以作为旁证。若平康高地没设工事,成为李奇微的新防线的可能性应不小。只要在那里站住脚则策应东西线北进会更成功。站不住则可以牵动中苏朝军力往那里去一样对东西线北进有利,也就解决了范弗里特将军西线北进上的顾虑。当然在谈判上也是更有利的筹码。
综合这些直接证据,我的设想应该更真实些。
上面我说了,6月11日铁原失守后共产党不得不赶紧求和了。楼上回帖那位只能说,这紧赶慢赶还不过了12天么这样来打滚儿。
1. https://books.google.com/books?id=zoBmDwAAQBAJ&pg=PA72&lpg=PA72&dq=war+which+victor+sued+for+peace&source=bl&ots=EnGoDKiorJ&sig=ACfU3U3ZYVPnlHUR2quQqKJKlknmZ6ROrQ&hl=en&ppis=_e&sa=X&ved=2ahUKEwjP0Of5ie3nAhXvmeAKHfq9BaoQ6AEwCnoECAkQAQ#v=onepage&q=war%20which%20victor%20sued%20for%20peace&f=false
"Israel wanted Peace. Israel offered land in exchange for peace"
以前中国战国时期,欧洲中世纪,日本战国时期都有过。一国打赢了但没能完全吞并对方又怕别国乘机打自己所以赢者要乘胜签和平条约。记得日本战国时期有赢者用和平条约要输者马上同盟一起打他国。
还是多读点书吧。