事实就是,美军越过38线占领全朝鲜的决策就是基于中苏不参战做出的。中苏参战后美军即解除了这一作战目的。

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hkzs
楼主 (文学城)

9月27日,根据美国政府的指示,在中苏没有参战的前提下,美军于10月7日越过了38线去占领全朝鲜。

美军越过38线后,针对中苏参战的可能,美国政府的补充指示就是,在不扩大战争,不攻击中国境内目标和使用现有部队的前提下,联合国军可以自由决定其在北韩的活动。

所以,在大批中国军队出现在朝鲜战场之后,麦克阿瑟即下令全军撤回南朝鲜。联合国军随后打退了志愿军的围追堵截,胜利撤回了南朝鲜。其西线第八集团军到达38线的时间比志愿军足足早了一个星期。其东线部队也直接从海上撤回到了釜山而没有再在38线北与志愿军交战,虽然其实力当时就足以全歼已经因冻伤损失大部兵力的志愿军9兵团。

在整个后撤过程中,联合国军从未尝试过在北韩再建立任何防线,一旦和志愿军脱离接触就再也没有和志愿军交过火。所谓联合国军打不过志愿军而节节败退纯属宣传员的臆想--他们都找不出一个战例来证明在清川江到38线之间,双方还有什么值得一提的战斗。

事实如此,美军的撤离完全是主动的,再宣传也没用。

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Freemoon
事实是,如果麦克阿瑟能打得过志愿军,他才不在乎中国出不出兵呢。在二次战役中被吓破了胆了,根本组织不起有效的防御。所以叫溃退。

所谓撤退是美军自己退的,不过是你奇葩的既不合逻辑,又不合军事常识的洗地文而已。改变解放统一朝鲜全境,,代之以“不在朝鲜取胜的决定”的时间是在二次战役即将结束面对军事崩溃的局面时才最会作出的。

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hkzs
美军越过38线就是在中苏不介入的前提下,去占领全朝鲜。后来的指示说,如果中国出兵,先照顾好自己。占不占领北朝鲜无关紧要了。

后面的修改并没有改变美军越过38线的决策:只有在中苏不介入时联合国军才应去占领全朝鲜。如果中国出兵了,已经越过38线的美军的首要任务是自己的安全而不是去占领全朝鲜。本质上就是说,可以不占领全朝鲜。这就是李奇威说的,中国出兵后联合国军改变了作战目的:因为联合国军越过38线的任务从头至尾都是在中苏不出兵的前提下的任务。

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hkzs
麦克阿瑟根本就没打算在北韩和志愿军打,二次战役前他从没有做过任何针对志愿军的作战部署就是证明。

麦克阿瑟是真的不相信中国会出兵,所以也就根本没做过和志愿军作战的部署和准备,所以才见到志愿军就一撤了之。

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bluesky231
你贴一次,我打你脸一次。什么叫“面对中国部队,您认为可能获得胜利,继续行动“?
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slinger
天天看你被被hkz 打脸,说实话,看腻了,倒胃口了。
F
Freemoon
二次战役就是。二次战役后魂飞魄散,只顾逃命了,还做什么针对性的部署。你这是典型的因果倒置,嘴炮无敌。
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bluesky231
这叫“中国参战,美军解除行动“吗?这叫中国参战,你认为能打赢,继续行动。
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hkzs
这句话的意思就是,联合国军的安全第一,占不占领全朝鲜不重要。
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hkzs
你回贴前麻烦多看看我写的是什么。我说的是二次战役前。注意这个前字。这说明麦克阿瑟从没准备和志愿军在北韩作战。
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bluesky231
杜鲁门说你认为能打赢,继续行动。你又在编造”后来的指示说,如果中国出兵,先照顾好自己。占不占领北朝鲜无关紧要了。”
F
Freemoon
引申一下,就是中国出不出兵没关系,只要你打得过,是安全的,可以继续占领全朝鲜。

再进一步引申一下,就是可以和中国打一打看一看。打赢了,继续占领朝鲜全境。

绝不是你说的,什么一看见中国出兵,就主动撤。再换句话说,是被打退的。不是主动退的。

你说的只有一种情况下成立:即中国军队以前与西方军队交过手,像苏军一样展示过强大战斗力。是个公认的军事强国。可惜中国的情况正相反。中国是个弱国形象,没人把中国放在眼里。特别是麦克阿瑟。在没和志愿军交手前,麦克阿瑟就退,岂不是把他当白吃了。

F
Freemoon
看到这个字了。这恰是你回避事实的核心所在。你那套自己转圈圈的东西实在价值不大。
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bluesky231
给原出处”杜鲁门指示说,如果中国出兵,先照顾好自己。占不占领北朝鲜无关紧要。”
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bluesky231
又编造。给出杜鲁门这句原话出处
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bluesky231
你又开始打脸李奇微”悄悄修改指令,为占领统一朝鲜“。
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bluesky231
不是笑话你,你看得懂吗?
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hkzs
李奇微这句话是指杜鲁门9月25日授权联合国军在中苏不出兵的前提下越过38线占领全朝鲜的决策
J
Justness
韩战史国外早已老弱共知,胡搅胡辩痴心妄想。
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hkzs
不是这样引申的。历史证明, 麦克阿瑟从没准备过在北韩和中国军队交战。 这可以从其作战部署得到证明。

麦克阿瑟坚持认为中国不会出兵。所以根本就没打算和中国军队交战,他的所有占领全朝鲜的作战部署都是建立在中国军队不出兵的前提下的。他还一直坚持,如果中国出兵,就要轰炸中国东北,这个被美国政府拒绝了,他可没想和中国军队在北韩纠缠。

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hkzs
这个核心说明了麦克阿瑟根本没有打算和大批中国军队作战,所以才一遇到大批中国军队就撤了。

这也使你们臆测所谓美军被志愿军打败的核心,所以你们只能选择无视。

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hkzs
出处就是你自己三番五次贴出来的那个美军越过38线后10月9日杜鲁门的修正指令。

这个指令的含义就是如此。

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hkzs
得问你了,这句话是对你自己说的“面对中国部队,您认为可能获得胜利,继续行动“的解释。
普尔一
吃饱饭了?争什么争?
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hkzs
似乎对方辩友理解力有些问题。
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thrawn
旧事重提x3。马奇微早记载过老麦企图防线但因其部队进军和撤退前后都不成章法无法组织像样的防线而最后放弃才宣布总撤退

他试过组织防守但其它将军不答应因为形势对每个队伍都很不利所以他才宣布总撤退。

别忘了他宣布总撤退时,差不多各美军早都在战斗性撤退。

老麦进军过急让各军失去联合作战的能力所以被攻击时无法联合防守又怕全部包围才持续撤出危险区。这一跑就连老麦下命令防守都停不住。

这些都讨论过多次了。一年炒两次冷饭你不嫌烦?

F
Freemoon
第二次战役他的圣诞节攻势绝大部分是针对中国军队部署的。那时北朝鲜

军队已经瓦解,组织不起有效的抵抗。通过第一次战役和审讯战俘,美军已经知道志愿军入朝。第二次攻势就是针对中国军队部署的。马克阿瑟准备碾碎中国军队的抵抗。也就是不care 中国出不出兵。当然,高傲的他中了彭德怀的计。

一次战役志愿军一打,联军缩回到清川江,沿江展开防御。志愿军失去歼敌战机。然后志愿军脱离接触,后退,给联军以中国军队战力不过如此的错觉。

然后是出乎意料的惨败,因为出乎意料,所以被吓破胆了,溃退中根本组织不起有效的抵抗。

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hkzs
连志愿军自己也认为麦克阿瑟二次战役的部署没有考虑志愿军参战,当然,志愿军认为是自己隐蔽得好的缘故。

从麦克阿瑟到李奇微都这么评论过,麦克阿瑟把大批部队分散开了向鸭绿江前进的部署根本没有考虑中国军队参战的可能。就是志愿军自己也为此沾沾自喜,说,因为自己隐蔽好,狂妄自大的麦克阿瑟以为中国不敢参战,指挥联合国军冒进。

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hkzs
这说明的是联合国军不打算在北韩和志愿军作战啊。比较一下第四第五次战役志愿军也反击,也穿插,结果最后还是被联合国军打回北方去。

在38线南和北,同样的联合国军,面对甚至更强大的共产党部队,作战形态就是不一样。为啥呢?就因为联合国军并不打算在北韩为李承晚开疆拓土,但绝不允许共产党部队侵略南朝鲜。这就是我在这里三番五次论证的问题。联合国军停步38线是它自己的主动选择,而不是什么打不过志愿军。志愿军从来没有能力在战场上打败联合国军,从来没有,从50年到58年都没有。

F
Freemoon
美军二次战役输的原因和国军在内战初期大多数战役输的原因一样一样的。
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thrawn
这是失败之后才有的想法。若第一战役后想到过而撤就不会需要你粉饰第二战役美军的失败撤兵。你老套词没新鲜货真无趣

说什么第4/5战役?那时已不是老麦主导而是李奇微并且提这些已经超出此标题。就不要罔顾左右而言他去马虎对付一下。这也有辱你那自大的心态。