杜鲁门的指令修改戳穿hkzs继续编造的谎言“杜鲁门允许麦克阿瑟北进的前提就是中国不会出兵”

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bluesky231
楼主 (文学城)

杜鲁门的指令修改戳穿hkzs继续编造的谎言“杜鲁门允许麦克阿瑟北进的前提就是中国不会出兵”

在杜鲁门回忆录第2卷(THE MEMOIRS OF HARRY S. TRUMAN, VOLUME TWO, YEARS OF TRIAL AND HOPE, 1946-1953)383页最后一个段落,杜鲁门写到:

原文
“In light of the possible intervention of Chinese Communist forces in North Korea the following amplification of our directive (of September 25th) is forwarded for your guidance:
Hereafter in the event of the open or covert employment anywhere in Korea of major Chinese Communist units, without prior announcement, you should continue the action as long as, in your judgment, action by forces now under your control offers a reasonable chance of success.  In any case you will obtain authorization from Washington prior to taking any military action against objectives in Chinese territory”

译文
鉴于中国共产党军队可能在北朝鲜进行干预,我们9月25日指令的以下扩展转发给您作为您的行动指南:
此后,中国共产党在朝鲜任何地方公开或隐蔽地使用大量的部队,未经事先公告,只要根据您的判断,由您现在控制的部队有可能获得胜利,您应继续行动。无论如何,在对中国境内的目标采取任何军事行动之前,您要获得华盛顿的批准。

上次已戳穿你的谎言,现在你还在编造杜鲁门的旨意。“中国共产党在朝鲜任何地方公开或隐蔽地使用大量的部队,未经事先公告,只要根据您的判断,由您现在控制的部队有可能获得胜利,您应继续行动”。这句明明白白告诉麦:你的行动与中国出不出兵没关系,只要由您现在控制的部队有可能获得胜利,您就继续行动。
反复编造杜鲁门的旨意为自己滑稽荒诞的观点站台,屡被戳穿,竟还继续贩卖,是不是没羞没臊得小人之行为。

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hkzs
我上面给你说了,这条指令的另一个意思就是你不想打尽管撤,但是不能损失部队。
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LogicalPls
in your judgment, action by forces now under your control offers
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LogicalPls
offers a reasonable chance of 【success】-要俄文才看得懂?
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bluesky231
麦正是得到这一指令才跨过38线。
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LogicalPls
这说了,【打得过就打,打不了就跑】。怎么被你翻译成【不合战略目标】【不许越界,看到共军就回38线】?
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bluesky231
所以说你的文化水平不如小学生,逻辑能力不如学前儿童,才得出这样的滑稽可笑的观点。
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hkzs
不,这个指令是在美军已经越过38线后,甚至第一次战役已经发生后才发出的。

你可以再仔细看看杜鲁门和麦克阿瑟的回忆录。

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LogicalPls
苏联副博士,80年代上985的,可不能是这个水平呀。一下给两国教育泼污水。 厉害!:)
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hkzs
我下面还分析了,正因为中国出兵后,只有打进中国彻底打败中国才有可能全胜,而这是不可能的,所以联合国军就泄气南撤了。

https://bbs.wenxuecity.com/military/1627938.html

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LogicalPls
开打了。发现彻底打翻对手做不到,【泄气南撤】=达成战略目标=胜利?好逻辑呀!
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LogicalPls
中国男足想干掉德国队。开打了发现不行。按赛后结果(0:9),教练宣布,目标是不让进超过10球!达成!胜利!
军事调色板
只有中国不出兵,美国才可惜继续装的了不起, 陆地上,一堆熊包, 中国一旦出兵,美国就吓的回头找38线去了。。
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LogicalPls
hk,您真的比阿q厉害。总是能胜的有条不紊。
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hkzs
美军在朝鲜战争中从来没有要干掉中国的企图。

楼上的比喻篡改了内容。

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bluesky231
你是不要脸到了无以复加的地步。第一次战役官方是10月25日开始,指令9月底10月初发出。
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bluesky231
是以没羞没臊不要脸取胜
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bluesky231
去看杜鲁门回忆录384页
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hkzs
我把麦克阿瑟回忆录的链接给你了,你把杜鲁门回忆录的链接给我
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LogicalPls
这样好些?【中国男足遇到德国队。开打了发现不行。按赛后结果(0:9),教练宣布,目标是不让进超过10球!达成!胜利!】
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bluesky231
杜鲁门的话,看杜鲁门回忆录,看什么麦克阿瑟回忆录
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bluesky231
我只有书,没有中文链接
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LogicalPls
同理:美苏争霸中,xxx彻底打败苏联才有可能全胜,而这是不可能的--所以美国应该持之以恒,退让到底啊
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hkzs
这个指令是发给麦克阿瑟的,当然要看麦克阿瑟的回忆录。

看文献就得互相对照么。

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Freemoon
这是为了你的结论你自己瞎编的逻辑。只要把中国顶回去,鸭绿江一封锁,干嘛非要彻底打败中国?就

我因为没能力顶回去。才找这么多洗地的东西

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LogicalPls
不管怎么样,hk你总能赢的。【打哪指哪】,弹无虚发
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hkzs
那就把书页面拍个照贴出来。
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bluesky231
杜鲁门说的话,你不看杜的回忆录,去看麦的回忆录?
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hkzs
当然要看,因为这是给麦克阿瑟的指令,不是杜鲁门和太太的悄悄话。
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bluesky231
指令由杜鲁门签发,你不看签发者的第一时间回忆录,去看拐了几道弯的接受者的回忆录。
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bluesky231
你不看签发者的第一时间回忆录,去看拐了几道弯的接受者的回忆录。
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LogicalPls
哈哈哈哈。 天哪, 80年代985,苏联副博士!
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bluesky231
对于你,我没有那闲工夫。书名页数已给你,自己去找
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hkzs
你先把你的杜鲁门回忆录页面贴出来再说。

我怀疑你可能记错了或者看错了。从这个指令的含义看是不可能在10月7日以前发出的。因为它的目的就是明确遇到中国军队该怎么办。在11月3日已经有中国军队参战报告的时候发这个指令才符合逻辑。

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bluesky231
他若有这样的逻辑,那还有如此荒诞滑稽的观点
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hkzs
我找过了,网上找不到。所以才问你要。你是不是才发现自己看错了?

几个月前你就看错过一回。

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hkzs
我说了,我网上找不到,你有书,那把那个页面拍个照让我看看总可以吧。

我看杜鲁门回忆录是30年前,在大学的图书馆,我记不得有这样的记录。麻烦你传给我看看。

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547788
这得有什么脑子才会说出这样的蠢话呀。说你是250都是夸你
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hkzs
所以美国在冷战中的局部战争中不可能追求所谓全胜,而只能追求所谓平局。

这就是原因。

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hkzs
那同样的,美国只要把北韩顶回去,38线一封锁不是也一样么。
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bluesky231
哈哈,这就是你无人能及的逻辑。你是不是看不懂英文?
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LogicalPls
釜山一封锁也一样吧?心智强大
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hkzs
不一样,因为联合国军的目的是阻止共产党对南韩的侵略。必须打到38线这一任务才算完成。过了38线后的事算义务劳动。

你看我的贴不要试图自己走极端。

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bluesky231
因为历史,事实对于你都不重要。否则怎么会有这么荒诞滑稽的观点
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LogicalPls
所以你一直坚持,死在38线以北的美军士兵是自己找死,计划外的。是吧?
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LogicalPls
你还是只会按结果做预案。-btw, 美国民众可不同意【追求所谓平局】。当然,你在另一个世界里。不一样
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Freemoon
现在不就这么干的么。得寸进尺,想封鸭绿江来着。被打回去了。
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puyh
你是联合国秘书长,任务都是你定的。
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hkzs
你的原帖英文讲的是对9月25日指令的扩展,不是说下面那段文字是9月25日发出的。

联合国军10月3日,美军10月7日就已越过38线。你认为这是杜鲁门授权麦克阿瑟过38线的指令是错误的。

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hkzs
所以是楼主自己看不懂英文。
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hkzs
我的观点都有事实和多个文献支持,只是你情感上无法接受而已。

李奇微和麦克阿瑟回忆录都提到,美军越过38线前美国政府给麦克阿瑟的指令就是只有在中苏没有大规模介入的前提下才可以越过38线。这也是为啥后来杜鲁门总统还要亲自跑到威克岛和麦克阿瑟讨论中国会不会出兵的问题的原因。你上面找来的片言之语并不能改变这一历史事实。

你认为美国一开始就想在北韩打败志愿军统一朝鲜才是荒谬的。

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hkzs
这是联合国安理会第84号决议规定的:

認定朝鮮人民軍大韓民國之武裝攻擊構成對和平之破壞。 建議聯合國會員國對大韓民國提供擊退此攻擊,使該地區回歸安全與和平的過程中必要的支援。 建議所有提供軍隊及其他援助的會員國,將此項軍隊及其他援助提供給美利堅合眾國主持的聯合司令部(a unified command under the United States of America)。 要求美國指派此支部隊的指揮官。 授權聯合司令部在對抗朝鮮人民軍時,依照需要可將聯合國旗幟和各國國旗同時使用。 要求美國向安理會提供有關聯合司令部軍事行動的報告。
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hkzs
消灭了南韩的共产党再封38线和消灭了南北韩的共产党再封鸭绿江是一样的啊!参战的共产党都在对面继续呆着。

楼上似乎无法理解这一点。