抗美援朝谁胜谁负没必要再争论了

铁流321
楼主 (文学城)

抗美援朝为何最终战线停留在38线上,坛子里已经争论了无数次了,公说公有理 婆说婆有理,各种论证,事实是,38线是双方战争能力和政治需求的平衡点。换句话说,志愿军能打到韩城但后勤保障不能保证守得住,美军过了38线以北也照样挨揍,不可能再出现仁川登陆。克拉克和范弗理特作为军人已经竭尽全力试过战线不可能再北推了,上甘岭和范弗理特弹药说明了一切。志愿军政治军事目的达到了,38线是最好的平衡点,用彭德怀的话讲过了38线就会心惊肉跳,这是由朝鲜狭长地形和志愿军后勤保障困难所决定的,只有金大胖不甘心。志愿军以自身简陋的装备和武装到牙齿的美军战成这样已经是人类史上的奇迹。换全世界任何国家都不可能做到,这是不可否认的事实。如果中美双方条件互换,美军分分钟必败。现代战争任何人都知道没有空中优势,不用打,胜负已定。以美军的军事实力打赢是理所当然的,但是,没有成功,有人说美军不想打,那都是骗人的鬼话,这一巨大的军事优势,作为职业军人,必定全力以赴,打不赢就是历史的耻辱,任何借口都是徒然的和苍白无力的,结束这个话题是时候了,不要再揭老美的这个伤疤了。

飞熊
胜负不重要。重要的是它是抗战以后更全面的一次全民总动员,确立了现代中(华人民共和)国的国魂和自信。
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pdong95014
结束不了,那几个人过三个星期又会贴一遍。
刁小山
就是因为双方拉锯扯锯的过程才使得争论永远没完。客观地讲是最终是平局

历史没有假设,你假设如果志愿军装备好点会如何如何,反方还可以假设扔几颗原子弹或者再派几个军啥的。局部战争,要看看双方的战略目标实现了没有,事实是双方都可以说实现了。

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弱者与强者打成平局就是胜利,这是常识
刁小山
你这么理解当然没问题,这也是老共一直宣传的。

我的观点是看战略目标。美国守住南韩,直到66年后的今天仍在南韩驻军(南韩出一部分钱,还装了萨德,老共一有动静,第一时间知晓),怎么也不能说是输家。

中国除了达到保住北韩的目标,更大的是精神上的:中国人也能打败西方强国。但付出的代价太大,稍后的大炼钢铁,超英赶美,大跃进,不能不说是和韩战美军的硬实力有关。

实际上韩战最大的赢家是日本和台湾。前者因韩战复活,后者实际独立至今,韩战是很大的原因。

我昨天发过帖子,台湾自金门战役胜利后已经过了70年,在中国历史上地方政权能割据生存这么长的,很少见。有关张赵马超黄忠五虎上将的蜀国只生存了43年!台湾吗,也许100年,也许700年。韩战是很大的原因。

大司空
韩战的胜负已经在兵坛来来回回争了十几回了,争不出结果的,每个人心中都有自己的定论,歇了吧
刁小山
我对争论(尤其是说服别人)不感兴趣。不过你说破天也没用,一定会有人不断争论的,原因就是拉锯扯锯的过程

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zhangmingzha
把朝鲜变成越南式的泥坑还是办得到的,前提是要金日成配合,最后美军还得放弃韩国
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hkzs
他上面那种理解实际上是输的一方给自己一个安慰而已。

战争不是体育比赛,没啥公平平等可言,输了就是输了,没啥因为自己实力弱,所以输给一个强大的对手也可以算自己赢。

在朝鲜,我已经多次证明,控制了战场的是联合国军,不是志愿军,志愿军只能在联合国军自己选择的框架内活动4。联合国军想在哪里停战,志愿军就只能在哪里停战。许多人不愿面对这个,只看表面上的开始和结束。因为他们也知道,如果像我这样研究战争的全过程,毫无疑问就会得出志愿军是失败者的结论。

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hkzs
事实真相是停火线是因为志愿军自己顶不住美军的攻势而不得不败退至此。不是志愿军自己主动选择打到该线。

历史事实是,五次战役志愿军大败,顶不住联合国军的反击,被联合国军一路打到堪萨斯线,才不得不接受停火谈判的。谈判开始后双方就不再发动大规模的攻势行动来改变此线了,最后的停火线也基本就是这条线。

 

铁流321
你嘴上占着便宜有意思吗?有本事美军接着往北打,美军打不动了,不然能停战吗?范弗理特儿子都死了,不甘心啊
铁流321
注意那是唯一儿子,他不想报仇吗?有能力有条件,但打不过志愿军,事实就是那么残酷,38线是双方军事能力的平衡点
铁流321
你先把共军平推出38线才有资格说能打赢,实在想你说的美军就想呆在38线,自己再回去,问题是做不到!
铁流321
这才有上甘岭战役和著名的范弗理特弹药,来发泄向往北推而不能的无奈。
吃素的狼
呵呵,吵够了休战一阵子,正常。总的来说,吃瓜们还是开了眼廖。不过呢,总觉得是参谋部和政治部干了一架,关公战秦琼。

两边似乎都木有错,错就错在参谋部的参谋们和政治部的干事们,当然尿不进一个壶里。

 

吃素的狼
干这一仗值不值?当然值。毕竟,中美似乎不打一架,都有点过不下去的意思。那么,客观认真滴回顾历史,避免误判,是必要滴。

如果最近十年就要开挂,参谋部的参谋们,不能干政治部干事们的活儿,否则,就是民族的千古罪人。

衡山老道
朝鲜战争还有一个重要意义,就是美方认识到和中国打是两败俱伤,这给后代提供一个很好参考。
衡山老道
后来美军在越南不敢放开打,就是忌惮中国。中美要文斗,不要武斗,这应该是两国的共识。
铁流321
志愿军只要打不过,就应该像国民党丢失首都南京那样一溃千里,到了后期有保障的地方,也就是38线必然稳固,换句话说,38线是共军当时
铁流321
条件下后勤保障的极限点,再远就会出现所谓的礼拜攻势,没粮食没弹药这种仗神仙也打不了,38线就不存在这个问题
小徐徐
韩战的最后胜利,肯定是中国人民赢了,看看走出国门能够自由的上文学城的人就知道了
普尔一
邪恶“胜利”了,金胖白头山血统了,老愿军被赶走了,东西朝鲜的人民吃苦至今,还自以为是“幸福生活”
铁流321
中国要的战略目标实现了,立威加战略缓冲区,金家怎么干不管土共的事,翻天也无所谓但最好别统一,不然韩国就该掂记长白山了,至少北韩顾
普尔一
联合国军总部仍在韩国,美军驻扎经年,萨德的部署,让全中国的导弹飞机轨迹一览无遗
晶体管发射极
大伙赶紧散了吧,待会祥林嫂又来了:我家阿毛...
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战争是以达到自己的战略目标为胜负的标准,中国人达到了自己的战略目标
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sgbigsell
输赢有啥好争的?战略目标达到了,闲人们的评价算个p呀。
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hkzs
这位网友说得还挺形象的。赞一个。

还真是这样。我已经多次论证了在战场上志愿军根本打不过美军,战史事实如此。就是干事们受不了,因为这等于说他们的宣传是谎言。