一旦中国参战,对于联合国军来说打到鸭绿江和打到38线并无多大区别,都是只能停火而不能取得所谓全胜。

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hkzs
楼主 (文学城)

中国参战以后,联合国军要取得全胜必须打到喀什去,占领整个中国才能算彻底打败了对手,否则都只能和对手讲和停火。占领全中国这个显然超出了美国出兵朝鲜的本意,这还没说根据中苏同盟条约,在这种情况下苏联也将卷入,那么美军要全胜就只能打到莫斯科去了,否则即便灭了全中国,美国还得和对手讲和停火。

既然在中国出兵的情况下联合国军无论是打到鸭绿江还是打到38线最终都得和对手停火,然后和对方对峙,那么找一条短一些好防守的线才是最合理的。而且既然不能彻底消灭对手,那么多占一些地也不过是替李承晚打一些江山罢了。所以联合国军最终选择了靠近38线的堪萨斯线作为停火的目标线,并在51年夏的第五次战役中打败志愿军占据了该线以待停火。

其实美方许多回忆录都讲过这点,中方其实也明白,但宣传中不愿提,因为这个事实戳穿了所谓志愿军打败美军的谎言。

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Freemoon
中国事前多次强调美军一旦过线中国必出兵。美国确保不扩大规模还打到鸭绿江边惹乎中国?这不是朱逻辑么?

洗地洗到如此地步已经到了荒唐可笑的地步了

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caral
太后和委员长的时候,外国军队打到紫荆城或总统府就差不多了

为杀主席的时候,联合国军必须打到喀什去?

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hkzs
历史文献都已经证明了,美军越过38线是因为麦克阿瑟不相信中国会真的出兵,他要赌一把。

你们都没看过读过研究过有关文献么?

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hkzs
因为主席是中国最伟大的伟人。委员长不过是个军阀而已。太后不过是个老太太。

当年委员长占领过延安,占领过瑞金,都没能彻底打败主席,所以要彻底打败主席就必须占领中国的每一寸土地。

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walkalong
许楮裸衣斗马超。老许说不着甲你也奈不得俺。马超说你穿上甲刀都举不起来。谁赢了?三国归晋,当然是司马家赢了。

跟这厮辨理你就输了。

c
caral
这个倒是

遇上太后,大家就想着去紫荆城逛逛,遇上委员长,大家就想着到总统府转转,现在是主席,麦帅想想,38线都不过了

F
Freemoon
这个说对了。在打得丢盔卸甲狼狈逃窜以前,是不在乎扩大规模中国介入的。
h
hkzs
根本就没打,美军见了志愿军就往南跑了。而且是有序南撤,并没大批丢弃装备,甚至还带走了平民。

上面我不是已经给你证明过了么。所谓打,那是你的臆测,要打也是因为志愿军拦着不让联合国军南撤,而不是因为不让联合国军北进。

L
LogicalPls
昨天是老兵节。他们可能还没走远,你这么污蔑他们,当心他们的幽魂跟着你不散 :)
w
walkalong
美军不是倭军,没有下克上的传统,开什么玩笑说总统跟着将军开赌。决策只能是总统的,打败了老麦当替罪羊。
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hkzs
联合国军随后两次凌厉的反击,才真的打得志愿军丢盔卸甲,溃不成军,大批被俘。

志愿军的牙都崩光了,不得不老老实实接受联合国军的停火要求。

F
Freemoon
你这些证明除了狡辩毫无价值。别人读了文献,得出的结论和你这故意曲解狡辩的,完全相反。
F
Freemoon
就吹吧。事实是回到三八线,也没停住脚步,继续溃退到汉城以南。可见胆都吓破了。后来志愿军因为战线

过长,武器弹药后勤供应跟不上,才让美军钻了空子。一但退回到三八线,供应线缩短,志愿军的阵地就雷打不动了。

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thrawn
还在说此事?注意心魔
F
Freemoon
麦克阿瑟的水平和蒋军阀半斤八两啊。
c
caral
主席很生气,后果很严重

不过我认为麦帅对此认识也有个过程:第一次过38线的时候,麦帅只知道主席很生气。后来一直到汉城丢了,才意识到后果很严重

h
hkzs
你故意不提阵地不再变动是因为志愿军不得不接受停火谈判了。

50年底在38线中立国要求停火,志愿军不接受,要牛皮哄哄把美军赶下海,结果一脚踢到铁板上,四五两次战役志愿军损兵折将一败涂地,战线不断北移,才不得不老老实实接受半年前被自己拒绝的停火谈判。

后面还有战俘遣返也一样,不被打疼志愿军是不会老实接受联合国军的要求的。

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LogicalPls
你故意不提美军不得不接受停火谈判是因为无力变动阵地了。
L
LogicalPls
被打得很惨的,就说【我们就没想打】。无敌脸皮。
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hkzs
你不要伪造历史。历史白纸黑字地写着,第五次战役美军胜利进抵堪萨斯线并夺取铁三角底边后,朝中方面就宣布接受停火谈判。

正如沈志华写的:

"到第五次战役,1951年4、5月份的时候,战争进入了胶着的状态,美国武器好,中国人多,双方纠缠不休了。在这种情况下,到了5月份,中国人才发现这个仗打不下去了,而且完全失去了取胜的信心和把握。毛泽东给斯大林的电报讲,说现在我们想停战谈判了,又不好意思说。"

 

--沈志华:朝鲜战争停战协定的谈判过程与战后影响

 
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hkzs
被打得很惨的是志愿军。五次战役惨败后,朝中方面已经失去了胜利的信心和把握,不得不接受了联合国军的要求。
J
Jasonve
you reminds me one of myclassmate, talk to you like eat a fly
F
Freemoon
这啥逻辑?中国接受,美军可以反悔啊。中间谈判反反复复谈谈停停是常态。

谈不下去继续打。打不下去继续谈么。说得很清楚么,谁都打不动了。一个人多,一个武器好。平衡。

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hkzs
朝鲜战争问题是我在读大学的时候课余专门研究的一个兴趣爱好,有许多心得体会。

你看,关于这个问题我发的大多数帖子都是我原创打出来的,很高兴和大家分享。

铁流321
那你就解释解释光美军就死的5万多人怎么战死的,都像中将那样自己人给车祸了?
铁流321
你不仅没太高美军,还把美军描述成鼠辈了,没打就闻风而逃
铁流321
你那叫走火入魔
刁小山
我觉得hkzs是个好同志,没有被洗脑。再怎么样,hkzs没有干杀人放火的坏事,脑子还很清楚。

大陆出来的,没有搞民主自由轮子的又能理性的分析,很少!

当然,我个人并不是完全同意他说的。

铁流321
走火入魔不是说杀人放火,他理性思考,拜托你,美军任何错误他都能找到理由开脱,中国的任何成就都给抹黑,那叫理性?辩论不过就上小姑娘
t
thrawn
在此之后苏联援助才大幅度进入朝鲜。中国才有些重武器。中苏停火拖时间也是美国的看法
t
thrawn
我也是业余爱好所以和你探讨过各个美国将军的日记过也补充了之前不足信息。请你也如此不要固守早期的错误结论
河底捞
确实没大区别
铁流321
HK为何不回答这个问题,五万多人怎么死的,一个整编军还多,不要回避,不然你的结论就是空中楼阁
F
Freemoon
你的确看了不少东西,但总是一厢情愿的去解读,去印证你先入为主的成见,而无视基本的事实和常识。