如果都是打退联合国军的北进,为啥志愿军在二次战役是阻止联合国军南下,在四次战役是阻止联合国军北进?

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hkzs
楼主 (文学城)

大家可以思考一下这个问题。

答案就是,二次战役联合国军南撤是联合国军的主动行为,而四次战役联合国军北进是其战役目的。

四次战役志愿军也穿插,联合国军也有局部的往南突击,但整体上它始终在向北进攻中,也因此使得志愿军不得不在敌方优势火力下以极大的牺牲组织防御阻击对方北进。

二次战役则不同,自从见到志愿军以后,联合国军除了往南跑,没有组织过任何向北防御或者反击的作战行动,证明它根本就没打算在北韩立足。

还有,从二次战役到四次战役,双方的部队整体上没有多大变化,除了志愿军9兵团失去了战斗力之外,其他参战部队基本就是二次战役哪些部队,时间也才隔了不到2个月。

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DLS101
我只知道中国会出兵,但没想到他们会把联合国军打回到38线. 我 ”真傻,真的,…", ”我真傻,真的,...”, .....
奔流12959
杀猪前几个人围着不让猪跑。你说最后是猪赢了。你该不是猪队友吧
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hkzs
你的确真的很傻。

连篇累牍的文献已经证明了,只有在其他共产党国家不介入时,美军才可以顺手去统一朝鲜,如果中苏介入,美军应该先尽力保卫南朝鲜。联合国的出兵决议本来就是如此,联合国军的许多成员国本来就不想过38线。除了李承晚,联合国军各成员国没有谁打算打败志愿军替李承晚统一朝鲜。

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hkzs
虽然你这比喻很差,但是,如果猪跑了那的确是猪赢了啊。

现在猪肉这么贵,你白忙乎一场还猪放跑了,损失可不小啊。

奔流12959
你赢了,你真的赢了
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hkzs
你也就只能靠这个YY一下。

上海滩白相人的伎俩。

D
DLS101
有好几年了吧? 你自己天天陷在这么一个话题里, 累不累啊? ;-)

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bingxiao2011
中国军队不进北朝鲜, 美国军队会主动退回三八线?
L
LogicalPls
哈哈。问题是杀猪的不想让猪跑出后院,而猪的目的是跑出去拱菜。最后猪跑出后院,在路上被宰。你赢啦?
c
caral
肯定会

麦帅杀到38线的时候,问左右:“英法联军和8国联军到紫荆城打了卡,我手下败将大日本皇军在总统府住了近8年,我们就移民中南海吧”?


左右说,大帅,北京pm 2.5已经暴表,达到新德里的1/7,住中南海干嘛?

麦帅一想:传我的命令,大家白天可以去鸭绿江边打卡,但晚上还得回38线。。。中南海的房子就留给老毛住吧

d
dahaiyang
他是个为中美操碎了心的人:)
J
J20
有道理 100
洗洗睡了
西方思维是赢者通吃,感觉你没有在西方国家系统生活过,呵呵

进二退一是东方思维,比如藏南和中越边境冲突。

我印象中从来没看到过美军只能守在38线的史实,除了你的主观论述。

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hkzs
当然不会,这正是我说的,中国介入本身就是美军撤回38线的原因。即美军撤回38线不是因为打不过志愿军而是因为它的政治选择(不扩大战

以为志愿军在朝鲜战场上打败了美军是不符合实际的。战史事实证明,战场上的胜利者是美军而不是志愿军,这也是为啥志愿军多次被迫在战斗之后接受了自己本来一直拒绝的停火条件的根本原因。

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hkzs
有太多的文献论证美军守在现在停火线的好处。

李奇威回忆录就有。看地图就明白守38线容易还是守鸭绿江容易。后者比前者长得多得多。

重要一点在于,如果中国参战,那么即便联合国军推进到鸭绿江也不能保证彻底胜利,共产党部队依旧可以从中国境内出发袭击朝鲜。除非美国打算打到乌鲁木齐彻底消灭中共,否则在鸭绿江停火和在38线停火对联合国军来说并无多大不同。这点许多讨论的人都忽视了,而这正是美军选择在堪萨斯线停火的关键。

F
Freemoon
按你的逻辑应该是被吓回去的。不想扩大规模还打到鸭绿江边去惹中国?这啥脑子?岂不是朱脑子么?
F
Freemoon
就没文献论证一下为何美国不停在三八线,保证不扩大规模,而去惹乎中国。中国多次强调,一旦过线中国必出兵。
h
hkzs
我们的帖子在上面,你自说自话自己和自己辩论?
h
hkzs
美军从来没怕过共军。美军只是不愿多费力气做没有意义的事:对美军来说,在鸭绿江和在38线停火是一样的,都是和对手停火。除非

除非美军占领全中国,这还要苏联不干涉,否则就得打到莫斯科活捉斯大林才能取得所谓的全胜。

h
hkzs
有啊,李奇威,杜鲁门的回忆录都有,就是因为麦克阿瑟要赌一把中国不会真的出兵。

楼上似乎从来没读过这些重要的历史史料。

军事调色板
让他吃点药,可惜他没有耳朵。
b
bingxiao2011
神逻辑! 服你了。
F
Freemoon
他和杜鲁门赌得不是中国出不出兵。而是赌中国出兵了,也打不过他。直到志愿军把他打得狼狈逃窜。
F
Freemoon
对。在志愿军没打爆他之前,美军当然是不怕的。后来被打爆了。就怕了,然后撒丫子往南败退。
L
LogicalPls
我回的是你那猪赢了的帖子。觉得你的逻辑有问题,推演了一下,看看多跑了几步的猪是否赢了。你怎么看?
h
hkzs
瞎说,美军根本没打,见了志愿军就往南跑,不到38线不回头。只是志愿军不让他们跑,他们才不得不打了一下。

整个二次战役期间,美军只要能不打就不打。典型的就是第八集团军绕过松骨峰从无人防守的顺川肃川公路一走了之。

刁小山
西方人如果全面宣战可能是这样的。但局部战争就不好说了,得考虑代价。韩战对美国来说就是局部战争

当时重心在欧洲,要对付苏联

洗洗睡了
停火38线应该是政治决定,不是军事决定,李奇威根本没有这个权限

如果这个逻辑成立,那37线36线更好防守

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hkzs
你真不知道?前面的例子在于猪跑了,你给篡改成又抓回来杀了。

那就是没跑成,和前面根本不是一回事。你真不明白?你的逻辑和中文理解可真的不怎么样。

刁小山
四次战役中的砥平里对双方都是关键一战,对联合国军一方,几千人能守住几万人的进攻

即使普通士兵信心也上来了,记得看过美军士兵回忆录里写过。对志愿军来说,拿不下来表示当时长津湖可能是抗美援朝时唯一大规模歼灭美军的机会(假定没有严寒的话,当然这个假设没有实际意义)。后面对美军只能是零敲牛皮糖了。

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hkzs
那是他自己吹牛,他在实际作战部署中就没做过任何和中国军队作战的作战部署,说明他根本就没想真的去和中国军队打。

这个我也早就论证过了。

t
thrawn
这不是威克岛谈话之后的老杜给老麦的修改吧?都讨论过了还继续用半真半假得结论?
F
Freemoon
到了三八线也没回头,一直退到汉城以南了。惊慌失措的美军除了逃命,组织不起有效防御了
h
hkzs
长津湖是美军有能力全歼9兵团而不是相反。

12月初,美军撤到兴南咸兴一带之后,有了充分的补给和恢复,其兵力即便在数量上都已经超过了当时已经有大批冻伤减员并且缺少粮弹的9兵团,如果12月10日以后第十军发起反击,志愿军9兵团必将被全歼在盖马高原。当时东线志愿军已经没有预备队了。还想歼灭美第十军或者陆战一师那是痴心妄想。

h
hkzs
共产党部队1月4日占领汉城,联合国军1月25日就发起反击了。

轮到志愿军去组织防御了。结果还是没守住。3月17日联合国军重夺汉城。

刁小山
这种假设意义不大,美军是一被围就想法突围撤退了,根本没有往北发动进攻歼灭志愿军的计划

有无能力就又变成打嘴仗了

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hkzs
第十军撤到兴南咸兴以后背靠大海已经没有被围的危险了。

海洋是联合国军控制的。第十军无论是打是撤都没有任何问题。

刁小山
对美军来讲,保命永远比牺牲自己去消灭敌人要重要,到今天还是。其实老毛自己也是,老毛要是在抗联的话,早就逃苏联去了

打不赢就走

河底捞
确实如此