松骨峰真相,美二师重大伤亡出现在11月30日而不是29日,双方记录有一天差距。

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pop4
楼主 (文学城)

约两年前,关于松骨峰美2师到底伤亡了多少本坛就已讨论过,

在美方的那个网站上,要是查29日美二师死亡,的确只有数十人,但是要是查30日,就有数百人阵亡。

美军的记载也说,在29夜开始到31日的战斗中伤亡惨重。可见美军的记录是30日开始有重大战斗。

如果中国说松骨峰的重大战斗出现在29日,这只能说双方记载有时间上的误差而已。

 

 

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pop4
那个网站本人是亲自动手查的,印象很深,只是本人不习惯存盘以备后用,有兴趣者可自己去查。
硅谷一水滴
 美二师38步兵旅整个朝鲜战争3年中WIA+KIA+MIA(伤+亡+失踪)为598人
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pop4
搜到了当年的相关贴子,美二师前后数天死亡高达1千人。

https://bbs.wenxuecity.com/military/1463603.html

硅谷一水滴
不是一个地方一个单位。松骨峰参战只有38旅。美国时间29日晚上,朝鲜时间30日早晨
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LogicalPls
嗯。参加战斗毫发无伤。回到营地尸横遍野。但是:不计入战斗伤亡。结论:无敌!
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pop4
有人说美2师文件全部丢失,无法分析,松骨峰在哪美2师说不定都有争议。

https://bbs.wenxuecity.com/military/1463611.html

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hkzs
不是战死1000人而是减员1000人。包括阵亡,因伤因病失去战斗力,被俘,失踪等在内。

casualty, as a term in military usage, is a person in military servicecombatant or non-combatant, who becomes unavailable for duty due to several circumstances, including death, injury, illness, capture or desertion.
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pop4
错鸟。在那个数据库里就是死亡。
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pop4
要算伤亡,那是4千。
w
walkalong
对黑子,只能不战而屈人之兵,你一接战他们就赢了。抗美援朝是百多年里中国首次以绝对主力战胜外军,大国地位从此确定。别的不用说了。
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hkzs
哪里说了?军语里英文这个词就是减员的意思,并不等于死亡。

但是,能够继续战斗的伤员不计在内。

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hkzs
自称赢了而已,实际上从没能控制战场,最后也是按对手的条件停的火。
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pop4
你去那里查KILLED-MISSING图写的也是CASUALTIES。
硅谷一水滴
当时第二师分布于一个广阔战线,参与狙击的还有人民军。把所有前追后堵的功劳堆砌给松骨峰连,对其它部队有失公允

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pop4
从鸭绿江开始控制战场到38线。
w
walkalong
朝战前的世界,美苏英法,战后美苏英法中。现在,美中俄。你不认为中国赢了,管什么用。
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Freemoon
你的结论:美军胜利滴从鸭绿江打回到三八线。志愿军失败地从鸭绿江打回到三八线。
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hkzs
给个链接,我找不到你说的那个图及其上下文。
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hkzs
那是美军自己决定把战线撤回38线。本来联合国军许多成员就反对越过38线。

比如英国,他们担心美军在亚洲作战而削弱对欧洲盟国的支持,让他们无法面对苏联的威胁。

朝鲜战争并非中美单挑,而是共产党阵营和西方阵营之间的较量。

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pop4
那是当年的界面,现在我也不知道在哪里看各师的情况。

https://www.koreanwar.org/chart/2014_kccf1_line_chart.html?ch_id=1

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hkzs
战前就是美苏英法中。战后还是,连现在都是(俄罗斯继承了苏联)。
F
Freemoon
求真务实严谨细致
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hkzs
看了一下,那个表和你上面的有矛盾,11月29日总的casualties(包括陆海空和陆战队)只有700余人。

说步兵第二师两天战死加失踪共1000余人显然和该表对不上。

当时美军陆军第7师部队和陆战队第一师在长津湖畔正在血战中。

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hkzs
不,美军是自己撤回38线的。美军从来没有打算在清川江长津湖一线打败志愿军进军鸭绿江。

打个比方,志愿军不用打,吹吹冲锋号美军就撤回去了。

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hkzs
要说打,那是联合国军把志愿军从38线打到了停火线。

从50年底双方回到38线后才算联合国军真正打算用战斗来阻止共产党军队南进并向北推进到他们希望的停火线。

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pop4
你选择光看ARMY就可以看到一天是752人。MARINES和海空加起来只有几十人。

当年要是光看第二师就是我贴的那图。

w
walkalong
我说的不是联合国五大流氓,而是对全世界的影响力。对了,那天谁恨恨地说中国霸权主义来的,扇自己的脸不疼么。
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pop4
现在的图陆军两天是752+707. 并不矛盾。
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hkzs
我不知道你怎么操作的,我点击的结果就是只能显示总数,无法分成陆军和陆战队。另外,当时陆战一师和步兵第7师正在东线苦战。

你想说同时期东线美军损失极小可以忽略不计?

显然,步兵第7师在东线的损失要大于步兵第二师,那个史密斯特遣队几乎全军覆没。陆战一师虽然损失不大,但也不是只有几十个人。

 

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hkzs
我点击的时候,只有总数,即便你选了陆军或者陆战队,显示的结果还是总数。
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hkzs
韩战以后,中国遭西方各国封锁20年。什么影响力不过是自吹自擂。那时印度都比中国影响力大。

印度是不结盟运动的领袖。直到中美关系正常化以后,中国才算有了发展的机会,才有了今天的国力。

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hkzs
中美关系正常化也不是因为美军打不过解放军,而是因为美军感受到了苏军的威胁,想找中国牵制一下苏联。

美军从来没有担心过自己打不过中国军队,直到最近一两年。

铁流321
你看看你自己是个客观公正的军迷吗?各种借口为失败洗地,和体育比赛一样,只看结果,输球说教练不让赢,只能徒增笑料
铁流321
既然这么激烈的战斗才伤亡5百多,死的更少,那整个战争美军死亡的5万多(美军统计)是哪来的?都是自杀吗?
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walkalong
美军不过17度线,尼克松跑到北京见太祖。历史是连贯的,如果不是朝战显示了中国的力量,美国怎么会找中国牵制苏联。
高贵林山人
不管怎么评比,双方在韩战是打的比较舒畅。希望再掐一把。这20年共军尽是嘴炮,美军的反恐也不如50年代PLA湘西剿匪,新疆平叛那般
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walkalong
呵呵呵,肯定不是志愿军用八抬大轿吹吹打打给抬回去的。
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walkalong
倭台黑子们想让中美两败俱伤。
高贵林山人
你怎么老有种族歧视的感觉?
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walkalong
华人和倭韩都是同一个种族啊,怎么会种族歧视捏?那两个早日低头,承认承担不起历史赋予的机会,只好继续跟着中华走圣人之路就消停了。

现在两国精英其实都认了,人民不肯接受罢了。慢慢来,天朝不咬人。

高贵林山人
军坛本是讨论武器质量,战术谋略的地方。最好不要有太多政治情绪。你若认和他们同族,也会有西朝鲜的说法。
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walkalong
太宗时代起复古了长老会议制,西朝鲜是黑子既无耻更无知的说法。不谈政治怎么谈谋略。自己有情绪,才觉得意见相左者有情绪吧。
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walkalong
美国的文件管理很成问题啊,据说登月这么大的事也丢失了文件。
铁流321
你就是说出花来,美军从鸭绿江边被打回38线,死了5万多人改不了吧?别的都是废话
铁流321
哪怕美军转进到华盛顿,你都有办法把它变成胜利,你的嘴天下无敌