壕堑战是第一次世界大战时的作战方式。

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hkzs
楼主 (文学城)

明明体现了作战思想的落后,竟然还有人以此为自豪。

当年潘兴将军在法国挖的战壕比解放军的任何战壕都又深又长而且装备齐全。

当然,中国人可以自豪一下,因为有一些这样的战壕是当年赴欧参战的华工挖的。协约国的胜利也有华工的汗水在里面,中国为自己的战胜国地位也是做出了贡献的。

为庆祝胜利,太和殿前的巨幅中国国旗。

徐世昌大总统在一战胜利阅兵式上发表讲话(1918年11月28日)。

时光如梭,一转眼已经是101年前的事了。

 

 

 

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walkalong
逻辑,堑壕战和步兵作战利用战壕完全是两个概念。
刁小山
技术上落后的一方还是可以用的,黄维的12兵团就是被刘邓挖沟陷入死地的

还有坑道,韩战中志愿军,越战中的北越解放军,都用的不错,没有的话早就被美军飞机炸光了

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hkzs
国共内战期间,双方都是一样的一战技术水平。国军并不比解放军先进。

朝鲜战争挖坑道是因为联合国军在五次战役后达到了主要战争目的,不再试图改变战场整体局势而共产党军队经五次战役后再也无力南进,双方因此在分界线就地驻守了事了的后果。

越南战争期间,根本没有大规模的战线对峙,不存在堑壕战。

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Freemoon
管他几战的,能保护自己消灭敌人的就是不过时的方式。斯大林格勒的堑壕算几战的?
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walkalong
你找出一个一战某方千里穿插深入敌后开辟战场的例子来。
刁小山
国军至少全美械的技术上还是先进些,但没有空中优势,这种优势被严重打折。12兵团最后就是像美军一样汽车排一排当战壕

胡琏跳伞帮黄维解围,第一句话就是机械化的部队如何能被刘邓围住?

刁小山
越战北越也有对美军的攻坚战,调兵组织进攻前都是靠挖洞隐蔽的,就是白天在洞里坑道里躺一天

以前看过的回忆录。白天出动就是挨炸

刁小山
这一点国军的战术确实死板,好像只有47年傅作义打聂荣臻的时候用过一次

共军用的是炉火纯青,战略战术上都有

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hkzs
榆林战役,钟松率整36师千里跃进打败了彭德怀。

很有名的战例。当然,因为国军很少有这样敢于机动穿插作战的,所以很有名。

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walkalong
是啊,国共双方都有远超一战双方死扛绞肉愚蠢战法的艺术表现。你怎么自己打脸呢。
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hkzs
光有少量美军装备皮毛而没有美军先进的战术思想,并不能说国军有什么先进之处。

国军还是喜欢死守到守死拉倒,显得很忠勇似的。

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hkzs
一战双方就没有千里穿插跃进了么?施里芬计划是挖堑壕挖到海峡去么?

我们讲一战是堑壕战,说的就是双方都以堑壕来抗衡对方,并且双方都难以突破。二战大家也挖战壕,然而其重要性远不如其对于一战的双方,进攻方基本靠挖战壕夺取对方阵地的,防守方能守住也不是靠自己战壕挖得好。

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oberkommando
黄维兵团也没有机械化,大多士兵也是徒步前进。
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walkalong
又开始胡搅了。
铁流321
抗美援朝上甘岭防御工事让老美吃尽苦头
G
Giantfan
Battle of the Bulge

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walkalong
张灵甫也是吧,被猪队友害了。
吃素的狼
堑壕战是作战双方以防守为作战目的,政治上的愚钝保守,军事上战法落后,装备上基本持平,打成的对峙消耗战。

堑壕战和战时双方的土工作业能力,完全是两码事,不可混为一谈。

就步兵作战而言,不善于土工作业的军队,不是一支能打的军队。

当然,在一方占有压倒优势时,围困战也是一个办法,但有人道危机的隐忧,例如,长春围困战150天。

太原之战长达6个月,双方也是以堑壕战的方式对峙,但一方显然占压倒优势,困死对方。

刁小山
有少量坦克,汽车还是不少的(当然不可能车载所有士兵)。关键是没好好用,最后汽车排起来当障碍,坦克用来逃跑

即使被围,正常是机械化的部分该用来突围打头阵

刁小山
张这个不应该算,穿插一般是为了分割围歼,张是穿过去死守一座没水的大石头山。除非支援的国军神速,否则就跟马谡同志一样

74军防孟良崮应该打的不错的,华野死伤很大。关键一是没水,最后水冷机枪没法用;二是山上都是大石头,没法做工事,最后华野一炮打来,除了弹片还有碎石,杀伤力远远加大了。

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vikram
关键在于打赢。