Hk要好好学习,这是中华民国关于南海诸岛的说明,有什么意见可以保留,但现实就是这样,靠你祥林嫂的嘴改变不了任何现实,

铁流321
楼主 (文学城)

https://www.mofa.gov.tw/Upload/WebArchive/1988/中華民國南海政策說帖宣傳摺頁.pdf

 

 

🔥 最新回帖

铁流321
109 楼
这就是胡说八道了,殖民当局和当地人民之间是内部矛盾?以此推论,抗战时期,日本和中国人民之间也成了内部矛盾了???奇葩
大侠独孤求败
108 楼
美国从未争这些岛屿。中华民国是在美国支持下,使用美国提供的军舰(租借)收回这些岛屿,并用这些军舰的名字命名。菲律宾当时属于美国。
大侠独孤求败
107 楼
您的菲律宾反对是彻头彻尾的胡说八道。美国当时画了菲律宾最西的纬度,争议岛屿都在这条线以西。
铁流321
106 楼
1947年还没有所谓各国,都是英美法的殖民地,所谓反对毫无法律效力
铁流321
105 楼
我很明白,为美国的名声你可以赴汤蹈火,为扁中国不择手段,佩服

 

🛋️ 沙发板凳

铁流321
中华民族是爱好和平的,要想扩张,700年前,郑和下西洋,那个时候谁能阻挡?但我们没有占领任何一寸土地,中国人只想保护自己的家园
h
hkzs
单方声明而已。你多看看其他国家的资料就知道,从一开始法越当局和菲律宾当局就表示反对,而不是什么无人表示异议。

后来的南越更是直接就占领了不少岛礁。还有,自美西战争美国获得菲律宾以来,美国海军一直在南海活动,包括在越战期间美军轰炸越南的海军飞机都是从游弋在南海九段线内的美军航母上起飞的,倒是中国从未为此提出过抗议。

h
hkzs
是啊,那是你单方面说的自己的家园,别人不这么认为。别人认为那是别人的家园,不是你的家园。

别人抵抗你也是为了保卫他自己的家园。

铁流321
那就对不起了,靠实力说话,这也是你美爹信奉的教条,这你没意见吧?
铁流321
有异议很正常,我还对夏威夷有要求呢,有用吗?
h
hkzs
有意见。老美即便靠实力说话,也一定宣称自己是为了公平正义民主自由和平人权等等。

没这么中国这么吃相难看赤裸裸的:是我的就是我的自古以来都是我的。

h
hkzs
有异议,就是说什么70年代前的即成事实是没有依据的,那么就得按国际海洋法原则来划分经济海区了。

这是中国宁可睁眼说瞎话也必须坚持70年代前没有异议的谎话的关键原因。

然而,历史事实在那里,说给国内人听没问题,放到国际上去谈,没人会采纳这样明显的谎言做依据。所以只能闭着眼睛说是我的就是我的自古以来都是我的。以前中国拳头小,只能自己说说,别人也就不当回事。现在拳头长出来了,要"保卫自己的家园"了,这问题就来了。

b
brav
idiotic --- indeed. brits sent all bad guys and prisoners to A

and in now days, Astralia become another brits country, n*n times bigger in land than the original small island in Europe. 

but the Chinese simply experienced self massacre n*n times from history upto the recent without change, and can only have the domicile in the limited area.

fundamental different. 

n
ncaa
若凭实力说话,整个太平洋都是美国打下的,包括南海。中国那个窝囊废样,不配声索
w
walkalong
不光是胳膊肘往外拐,甚至是往殖民者的利益拐,法越美菲,殖民者扩张到无底线,连美法自己都不敢以殖民历史为荣了,你一个非白人拿着当宝
L
LogicalPls
【有异议】就是【没成】?什么逻辑?我还见过一个印第安原住民说要白人回欧洲把美洲还给他们呢。美国【没成】?
h
hkzs
法越美菲就是当年的越南菲律宾。殖民地人民和殖民政府的矛盾是他们的内部矛盾,就像中共和国民政府的矛盾并不影响中共对南海的要求一样!

你不能因为国民政府是个被中共推翻的反动政府,因此认为国民政府对外的声明主张都是违背中共意愿的,因此应该全部作废。我想铁流第一个会跳出来反对你。因为按你的说法,中华人民共和国根本就没有资格去对南海有什么要求了。

h
hkzs
两回事,我们说的是两家划界,只要有一方不同意,这划界就不能说划定了。

印第安人目前并没有独立里的国家需要和别的国家划界。

h
hkzs
只有中国吞并了菲律宾,还有菲律宾人对菲律宾属于中国表示异议才和楼上说的印第安人白人的问题相匹配。

我在标题里就不说西藏,新疆这些敏感地区,甚至还有香港台湾,免得歪了楼。

铁流321
窝囊废是台湾,要不,中业岛怎么会丢?美国牛比来拿好了
n
ncaa
您牛,选祖宗还挑肥拣瘦。大清民国再窝囊,也是您祖宗!
铁流321
你搞错一件事,你和我唧唧呀呀半天,搞错对象了,我也不是国家主席,说半天有用吗?菲律宾都不闹,你闹个什么劲。黄岩岛不也认头了。祥林
铁流321
这话说的,窝囊废不是你先说的吗?找根子不就找到中华民国了。
铁流321
嫂的毛病又犯了
铁流321
要听别人yy你就啥也不要干了
n
ncaa
民国手里的十一段线,到了共和国手里变成九段线,最大白尾岛直接送越南,不窝囊啊不窝囊
铁流321
这事我也要喷老共,凭什么
铁流321
为什么要听别人的,越南你再让他也不满足,他还想要南宁呢,你不给那就有争议了
铁流321
越南人说了南宁是他们的,有争议了是不是南宁就不是中国的。荒唐逻辑
n
ncaa
民国手里的广沃藏南,让印度从共和国手里夺走!
h
hkzs
没有的事,那是有些人瞎扯,中越陆上边境早已确定,从来没有这样的争议。
h
hkzs
就像中苏/俄边界也早已确定,符拉迪沃斯托克从来不是争议地区一样。

要分清网民YY和官方立场。网民YY不作数的,拿出来辩论这类问题只能说明贵方黔驴技穷了。

h
hkzs
双方划界,当然要得到双方的一致认可,否则岂不和强盗强抢一样。
h
hkzs
有用。你立场清晰,表达流畅,人品看来也还算不错,和你唧唧呀呀让我很快乐。

关于黄岩岛的事,菲律宾渔民现在不是已经返回去捕鱼了么。当年双方翻脸不就是因为中国不让菲律宾渔民去那里捕鱼么。既然鱼又可以抓了,名份的事就先搁置吧,发财要紧。但是,断人财路,那就不要怪对方翻脸不认人。这就是2012年到2016年黄岩岛给人的教训。

 

h
hkzs
越南政府从未这么说过。中越陆地边界早已划定。

要说有点分歧,那也不过是在边境线上实地分界线细节走向上不够清晰。

铁流321
占领墨西哥大片领土吃相好看?
w
walkalong
民国和TG都是民族主体政府,代表的都是中国的利益。美法代表的不是越菲的民族的利益,殖民当局的存在基础就是无视别人主权,你却奉其为

殖民者离开后的新建国家一方面洗刷被殖民的耻辱,另一方面试图完全继承旧主子留下来的有利局势,但新建国家不能两面都得,中国从来都是主权独立的国家,中国的领土要求当然早于彼时尚不存在的新建民族政府。

顺便说,国家的基础是民族,无民族无以称国家,同理,无民族无以称人。

铁流321
越南人最嚣张的时候就是这么说的要去南宁吃早饭和麦克圣诞节回美国异曲同工
p
pop4
切,民国连西藏都去不了,还藏南呢。
p
pop4
看看WIKI,1914年西藏就和英国人签协议割让藏南了,民国不承认,有用么?现在中国也不承认藏南归印度,说到底民国就丢了藏南。
L
LogicalPls
拿印第安原住民的土地, 当然要得到双方的一致认可,否则岂不和强盗强抢一样
L
LogicalPls
人家印第安原住民说得人清楚:从欧洲来的人的国界在欧洲,要来划界,只要有一方不同意,这划界就不能说划定了。
L
LogicalPls
巴勒斯坦和以色列?北爱和英国?
老生常谈12
第二次美墨战争

美夺取墨西哥230万平方公里土地。

1812年美英战争,因为不能战胜而未能夺取英属加拿大的990万平方公里土地,导致后来加拿大独立。

军事调色板
你捅他屁股干什么?你还不嫌他嚜及啊?
h
hkzs
这个问题你要问这些独立后的国家,是否愿意接受殖民政府时代给他们划的边界。

愿意接受就是代表了他们的意志。

你无权替他们做出决定来剥夺他们的合法权利。

h
hkzs
那是,所以西藏新疆乃至台湾香港等等地方的土著都可以依此来说北京政府把他们纳入中国领土需要得到他们的一致认可。

我跟你说了,你那个例子非常不好,必然会走到支持某独的邪路上去。

h
hkzs
印第安人不是一个独立的国家,不存在划界的问题。如果在一个国家内部还要划分国界,那就是分裂,你支持某独分裂某国吗?
h
hkzs
北爱是英国的一部分,不存在划界问题。巴勒斯坦和以色列互相不承认对方的独立主权国家地位,也就没啥划界的事。
h
hkzs
瞎扯,中越战争是中国进攻越南而不是相反,只能是解放军打到河内去。
o
oberkommando
人家北爱尔兰人整天闹独立,被英国血腥镇压,你不知道?
h
hkzs
那是因为得克萨斯独立,美国支持一个新独立的国家是符合正义的。

美国可不是因为加利福尼亚得克萨斯自古以来就是美国领土而出兵墨西哥来"保卫家园"的。

类似的在南海,想打的话,也应该是对方阻碍大家自由航行,为了大家的利益,我们要教训教训那个自私自利的家伙而不是南海自古以来就是我的,所以谁来我打谁。

我讲了很多次应该怎么做列强了,小朋友们就是不肯听,教也教不会。

w
walkalong
屁股都决定不了的脑袋是榆木疙瘩。我管"那些"国家怎么考虑干什么。他们想到南宁吃早饭呢,马上去订几打面包和鸡蛋吗?
h
hkzs
看看普京老大哥,就知道这点,他要吞并克里米亚和当年美国吞并得克萨斯几乎一摸一样。

习近平的小朋友太嫩了,还不谦虚,注定到处碰壁。

刁小山
我个人虽然不完全同意他的观点,但这种讨论有意义。大陆出来的被政府洗脑很厉害,多听听不同意见没坏处

大家都不是决策人

h
hkzs
这种赤裸裸的不加掩饰的霸权主义思维,必然遭到全世界大多数人民的反对。

这就是中国舆论战肯定先输了的关键所在。也是许多人感到到处排华的重要原因。

刁小山
事实上南海的争执都是各执一词,利益相关方没有一方完全认可另一方的诉求,实际占领结果也一样

各方其实都可以简单的说所占岛屿自古以来就是自己的。

要解决需要各方努力,好在有美国这个世界警察,谁都不能太过分。否则,早就开打了。

h
hkzs
主要还是中越两国都想独占南海,其实菲律宾,马来西亚,文莱的主张还是合理的有限的。
w
walkalong
中国作为独立国家的历史最长,民族历史最长,殖民者的立场当今世界主流不承认,这三条无可争议的条件不看,非要坐在别人的屁股上去想..
w
walkalong
中国的立场只是南海诸岛,从来没宣布想把南海变内海。你不要乱讲。
青松站
对,些话直是美国式口气,估计原楼主自己也有些分不清了一一
青松站
西方都是二套标准,英美等八斤半两,只许自己"傲游"四海乃至太空,别理这些叽叽歪歪一一
U
Uusequery
完全同意小山的观点。而且不应有情绪化的personal attack。
L
LogicalPls
必须赞! 灭人国,然后心安理得地说【不是独立国家】不存在问题。以此类推,强权当然都没问题。有问题也没了
L
LogicalPls
明白了。 你认为只要【不承认对方独立】就行,吞并了【成了一部分】也行。
w
walkalong
"大陆出来的被政府洗脑很厉害"已经是人身攻击了,大陆来的好歹只在民间,台裔连亚裔细分这种自残都干得出来你怎么不说。
w
walkalong
大陆出来的被政府洗脑很厉害=情绪化的personal attack
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LogicalPls
不如以后规定:杀人案的原告必须是被害者本人 :)
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LogicalPls
我家要独立,并入俄罗斯。美国同意?--- 不许打人!不要强权!
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LogicalPls
同意!可是,普京是自由和平的美国人民心目中的强权的代表!你让我们孤星共和国的英雄么情何以堪!‘
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hkzs
不,北爱是大多数新教徒要留在英国,少数天主教徒不乐意而闹事。英国政府只是维和而已。

中国网友对北爱问题实际上一无所知,因为他们从来没学过欧洲历史,只会拿中国历史往欧洲硬套。

英国当年允许爱尔兰独立,不在乎北部那几个郡,但是那几个郡的大多数人不想离开英国,于是才有了北爱和爱尔兰共和国的区别。并非什么北爱要离开英国,英国不愿意。恰恰相反,北爱问题是北爱大多数人不愿离开英国。你去北爱旅行就会发现北爱的米字旗比大不列颠岛上多多了。

L
LogicalPls
不对。 我在看自由民主灯塔的表率--灯塔总是要比别人好,对吗?
L
LogicalPls
同样,我们队【灯塔】的要求也应该比对常人略高。同意么?你要先向美国国会提出
L
LogicalPls
你不能有事了就避开灯塔,说中国。挑软的捏么?你又在鼓动强权--强了就不批评
h
hkzs
那是为啥对美国在南海的航行说三道四?无非是中国现在拳头不够大,先忍着罢了。

当世人都是傻子,看不出来么?

h
hkzs
都被蒙古人,契丹人,女真人灭过几次国了,好意思吹。

那俄罗斯作为独立国家的历史和民族历史同样最长。

 

青松站
早段,有个新闻标题,有关"川普任内最大的错误",来自他自己同党的共和党人……

https://xw.qq.com/cmsid/20191013A0IBL000

如此不堪,何以成事……

青松站
有关"抛弃库尔德人的"……
吃素的狼
呵呵,这才是辩论,讲道理而不是随便骂人。其实,网上辩论不可能说服任何一方,但能够说服大多数潜水的吃瓜群众。

WXC上说话的不多,看帖的是大多数,有理不在声高,有理不在骂人。

谁说的有道理,谁就得到多数人的认可。

上网辩论的角儿们,不就是为了争取群众,说服群众么?

那些说不出道理,只会口出脏言的,一张口,就输掉了裤子,大家围观裸泳,不是么?

铁流321
那不是越南打败美国后膨胀吗?说有木棉花的地方都是越南的,也声索了,是不是边界也未定了?
吃素的狼
至少,hkzs网友不骂人,不说脏话,说话有理有据,看帖的人可以长点见识,有营养,这应该也是他发帖辩论的目的。

老实说,那些骂他的人,真滴亏大发廖。

其实,骂人的人想想看,若是马路上大家围观吵架,那个满脸流氓腔调不讲道理的家伙,会被大家待见么?

希望那些出面辩论的人们,爱惜自己的羽毛,珍惜自己的立场,不要自毁。

不战自溃那还不如不辨,免得像是替人敲边鼓的捧哏角色,事与愿违。

 

w
walkalong
现本象了啊,楼下说这厮不是反华的出来走两步。你说那三个的少数民族政权,都奉华夏正统。美法殖民者。。。你越说越歪了。
铁流321
小三又自以为是了,想当年我们也是非voa,bbc不听,出来几十年对比,早已看明白一切了,土共洗脑根本不听,但反面教材就像香港暴乱

结果太吓人,这回十四亿人都被教育了,老美实际亏大了

侧卫1
得克萨斯独立de历史你得重读一遍,那是北边的白人下来搞得阴谋。
铁流321
海洋法公约连老美都没加入,根本没资格谈此公约
青松站
最近这么多事,……
青松站
很多时候都见歪楼……~~
w
walkalong
美国不靠近中国主张的领海,中国对美国的批评就只停留在美国在南海制造紧张和对立,而这也是不言自明的事实。

作为争议一方的老杜都多次直接说出来。

如果看不出来,别拿世人当幌子,就是你傻。

青松站
绝对是反而教材,对……
铁流321
他最大问题是走偏门,如抗美援朝,美军从鸭绿江边被打回38线,他仍固执认为美军赢了,然后招徕一堆理由证明赢了。公正说平局(给老美留
青松站
主要是08年那次做的太假,后来其他地方的"颜色"太糗了,别提侵阿:侵伊,等等等等一一…
铁流321
难以自圆其说楼就开始歪了,hk说反了一件事这三个外族(中国的少数民族)最后几乎被同化了,而不是汉族被灭了。
青松站
对~前辈……
军事调色板
满脸流氓腔调说hkzs十分合适,因此我警告过他多次,也发过主贴,向他表明我已警告过他3次之多,对于他这种无赖,我已经仁至仪尽了。
军事调色板
他居然在你眼里如此光辉,厉害了。用你自己的话讲:你输掉了裤子了。
h
hkzs
你无法从根本上推翻我给出的理由,就证明我的观点是合理正确的:美军退回38线是它自己的选择,并非被志愿军打回去的。

具体论证参见我以前的帖子。版面搜索作者Hkzs即可。

h
hkzs
如果南海是公海,任何人在南海的航行都是合理合法的,只有中国不想让别人航行,别人来航行才有对立。

南海的对立和紧张就来自于中国妄图独霸南海的野心。

铁流321
你更牛,祖宗根本不认,认干祖宗
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hkzs
我说了好几次了,这不过是中共自己的虚假宣传而已。

没有任何事实证据。

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hkzs
大陆刚出来的因为长期受中共欺骗宣传,对许多对中共不利的事实一无所知,一开始遇到这些事,难免无法接受。

时间长了,他们自然会明白。毕竟,事实在哪里。

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hkzs
希腊人,罗马人,撒克逊人,俄罗斯人都是欧洲的多数少数民族。

按同一标准,欧洲单一文明也延续了几千年。

中国许多的宣传在外人看来是十分可笑而荒谬的,自己还洋洋得意。

h
hkzs
中国加入了。问题是南海划界又不是中国和美国划界。需要按公约划界的是中国不是美国。