斯坦福大学胡佛研究院的郭岱君关于亚太二战史的讲座。她自称是来自四国的几十个学者无党无私的研究结果。大家来评判

十具
楼主 (文学城)

讲座有点长。老太太很有条理,娓娓道来。

如果没有时间,可以从6:00起听15分。郭岱君发现,所有史料都说明,日本原来根本就没有全面侵华的意图和计划。那么,我们所知道的历史是怎么形成的,大家见仁见智啰。

 

明初
看了开头几秒钟,知晓一下。觉得老太有些日本血统;没有的话那就如早期网络词汇所描述的:哈日族。
十具
血统与史实何干?她说没有任何公的私的史料证明,在淞沪会战前日本有全面侵华的意图和计划。你有干货去推翻她吗?
白云蓝天
“如欲征服世界,必先征服支那。倘支那完全被我国征服,其他如小中亚细亚及印度、南洋等……”
白云蓝天
大部分日本学者认为日本政府在“九一八”以后的海外扩张,足以证明上述日本全面侵华政策是存在的。
十具
我就知道有人要拿出《田中奏折》,那不是实证。
白云蓝天
如果淞沪会战前,日本连侵华的意图都没有,那当时日本真的是发神经了,全面侵略一个国家可能是即兴而发吗?这符合逻辑吗?
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obama_北美101
啥? 大是大非目前你讲实证? 你还纠结数字的准确性?

这样给你来一棍子, 看你还要“实”证不?

白云蓝天
说在淞沪会战前日本甚至没有全面侵华的意图,这骗谁啊!似乎是中国惹毛了日本,然后日本忍无可忍就全面侵华了!
十具
你应该听完她的讲座再讨论。日本用兵的方向是向北对苏联,向南对东南亚。日本要威逼利诱分裂的中国不假,但并不想军事占领。这很

逻辑啊。

申芝堂主
郭教授是李登辉三届任期的新闻局系统爱将。她们的研究原本没有全面侵华可能研究不深。128淞沪抗战只是日本敲打各方承认占东北
白云蓝天
日本侵吞中国的意图早自16世纪末,丰臣秀吉说:“誓将唐之领土纳入我之版图,灭亡中国,迁都于中国,天皇居北京”。
明初
严肃的史学家发掘事实现象,不随意发布自己结论。否则就是顶着历史羊头贩卖狗皮膏药有所图谋了。还老蒋日记呢,一听就是伪史了。
十具
日本政府和军界里理性人士不少。对幅员辽阔的中国用兵并不符合日本利益,这也是被历史证明了的。日本高层没有形成对中国军事冒险
白云蓝天
南进或北进是出于日本称霸亚洲甚至世界的更大野心,但核心是首先征服中国,不征服中国算得上称霸亚洲吗?
白云蓝天
在日本眼里,三个月就能征服,那么一块肥肉,近在眼前,而且吃了这块肉更有力气,除了是标准的傻子才会舍近就远。
白云蓝天
从明治维新开始,日本对外扩张政策,意图就是先吞并朝鲜、中国等周边国家,实现明治天皇的“开拓万里波涛,布国威于四方”野心。
十具
一个16世纪昏庸多疑的官员的豪言壮语,与20世纪一个现代国家的国策,能划等号吗?
白云蓝天
一直到二战结束,日本的这种野心完全是一脉相承的。无论从主观与客观因素,侵吞朝鲜与中国一直是日本统治者梦寐以求的。
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borisg
查查这位是不是拿日本人钱了。。
小二哥李白
日本没有全面侵华的企图,占领也只是为了劳军,秦淮花姑娘的米西米西,没有搞南京大屠杀的意图,搞成这样,全都是支那人之过。
申芝堂主
裕仁和军部初步计划占领东北,128淞沪和占热河长城抗战到塘沽协定都是确定占领东北。何梅协定是确保占领华北。有蒋汪必占全国
十具
事实上,日本决策层很多人,包括天皇,都不信军界3个月的牛皮。比如日本外务省就搞关东军图谋不轨的情报,要以越权冒险的罪名搞

想要以越权冒险的罪名搞掉几个rogue officers。没想到张学良9.18如此窝囊,who can blame the success?

十具
这个命题的真伪与日本人的善恶没有关系,相关的是日本统治者自身的利益。避免全面战争,确保满州,才符合他们的利益。所以,日本
十具
全面侵华不符合日本利益,这还不简单。日本在淞沪战事的起和终,在南京,武汉沦陷后都想谈判解决,不是他们良心发现,而是打下去

他们就越发难收拾。而退回7.7之前,又不甘心。
申芝堂主
占领东北,确保满洲华北,胃口就大了。八国联军俄美英法在华都弱势,蒋汪弱主。陷入美国圈套。
英二
人家研究是有利可图,你这么卖力干吗呀
鸿
鸿浩
反中哈日已到丧心病狂的地步。除了日本的徒子徒孙,怎会如此?
华府采菊人
台湾政党掌权的翻来倒去, 这位的说法有没有跟着倒来翻去?
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viBravo5
看她穿着和服,就没兴趣听她讲亚太战史。即使日本原来没有全面侵华企图,那也是自觉力量不济,决不会是象美国那样从未有侵华企图
老生常谈12
反中哈日已到丧心病狂的地步。除了日本的徒子徒孙,怎会如此? 来源: 鸿浩
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401.king
袭击珍珠港符合日本利益?

不是也袭击了吗?

老生常谈12
1592年丰臣秀吉就向织田信长献策:吞并朝鲜半岛,作为跳板征服东北各族,然后拿下北京,用东北力量拿下大明400州。

移都宁波,出海征服印度,以亚洲号令天下。

明初
伐波洛夫五世同志眼光明锐。估计老太也是无奈,拿人钱总得出面表示表示。作日本状,也就暗示那是为日本说话,大家不要太认真了。
十具
郭教授通篇都是对日本尖锐的批判,刨析了日本决策层的骄狂和荒诞的历史根源。你们没听就贴标签,就没意思了。反面教材,你也得反
十具
郭教授陈述了日本决策者们是如何明知是绝路一条,经过反复论证,仍然还是义无反顾地走到底。
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norman103
日本没有全面侵华意图?那地图咋画得那么精细?这老娘们,看着不像是是好人啊。
十具
7.7失去平津后,蒋在自己核心区上海主动攻击报复日军,打乱了日本对华北分而治之的脚步。转入全面抗战后,国军屡战屡败,但

但就是不降,苦等国际形势的转机。这手险棋能赢,日本军部的骄狂,贪婪和嗜赌也帮了大忙。

 

十具
准确地说是,淞沪会战前,日本军部没有在中国大规模作战的计划。他们收集情报是为了搞918之类的小规模武装活动,扶持亲日区域

政府。

清源白水
日本在东北成立"满洲国", 让溥仪当儿皇帝, 几十万关东军驻扎, 不算军事占领? 那是来东北友好一日游?
清源白水
义无反顾? 日本的侵略何来之"义", 帮日寇洗地不遗余力。
明初
老太主调都定好了,其它就不用看了。你的老太 “批判” 逻辑,其实那是对外扩张的经验教训和总结。难道你要老太公开颂扬侵略?
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tibuko
任何研究过日本这段时间文件的,都会得出这个结论,日本的利益是占据资源丰富的满洲,占据其他穷地方,管理成本高于所得,罗辑思

维多年前早就讲过。

 

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tibuko
这就像英国并不要大清的土地,而要你开放口岸,让英国商人做生意一样,是个算盘比较精的做法
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tibuko
这东西实际上是很简单的逻辑,比如,美国现在也不要你中国的土地和人民,因为他管得过来嘛?但他原来乐于跟你做生意,全球化利益
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tibuko
但中国就像二战前的日本,打碎了这种实际上双方都有利可图的局面,非要搞领土人口战争,那么干就是作死,实际上也是明摆着的
t
tibuko
这郭和罗正宇呢,把蒋介石说得很伟大,蒋也确实思虑还是很深的,抗日是思路很清楚,手段也相当高明的,但有人指出问题是
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tibuko
蒋的战略是根本站不住脚的,他是苏联扶持起家的,背叛苏联以后必须独自面对日本,而对日本只有放弃满洲才有可能维持和平
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tibuko
而他要拿回满洲,跟日本开仗又必须投靠苏联,而日后罗斯福一定要苏联在满洲对日本开战,苏联入满洲实际上基本注定中共击败国民党

因为中共实际上接受了满洲主要军事资源。

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tibuko
日本犯了战略错误,争夺满洲让它陷入一步步陷入泥潭,然后苏联背刺;这当中,只有斯大林战略高手,让中国做盾牌挑日本斗美国
十具
这里“义”的主体是日本军国主义者,第三人称,OK。你要么装糊涂要么语文逻辑差。正是日本高层的”使命感“给中国和日本人民带

来了深重的灾难。希特勒在德国即将亡国之时,还说德国人民辜负了他的伟大理想。

毛泽东也是这类伟大领袖。

十具
淞沪会战打起来后,蒋咬定和谈的先决条件是双方回到7.7前的实控线。军事形势再恶化,他也没松动过。不过,满洲不在中方的谈判

条件中。

十具
罗振宇做了很多普及社科的视频。郭更专业一些,手头有新发现的多国的史料,不仅是蒋的日记,还有与二战史同行的交流。
明初
实控线是个什么东西,在日本国土上还是中国?难道老蒋不是要全面清除日本在中国的侵占?
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tibuko
蒋从来没承认过满洲国,淞沪之时更不可能承认满洲国
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tibuko
她是研究这个的,但关于日本当时真正的意图,日本内部自身的历次辩论,包括海陆军矛盾,内阁辩论,其实很容易搞清楚
十具
装什么傻,实控线和主张线分不清?现在中印之间就还有这一说。司机还要克里米亚呢,就是现实很骨感。蒋和国人当然想要满洲,但先

得要回平津不是。

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tibuko
事后诸葛亮的角度看,日本为了满洲,一步步最后同时面临美苏两国,战略错误很大,但这当中是蒋介石拿中国当了人肉盾牌直到41年

中国的损失其实也很大,包括49年赤化都是结果。

十具
当时满洲的归属在法理上是有争议的。汉满是不同的,历史上敌对的民族。满洲国还得到了苏联的承认。蒋坚持7.7前的实控线是在
十具
老太谴责了南京大屠杀,她的主调是什么?一方面她认为淞沪之战搅黄了日本的蚕食梦,另一方面她又说汪精卫不是汉奸,民国党政学的

的80%都是主和派(她在报告中没有给出证据)包括汪精卫、 胡适、 傅斯年、 陈寅恪、周佛海、顾祝同、陶希圣等。就这点,你倒是可以与她辩论,主和和HJ的界线在历史上,从来就是模糊的。

十具
918时日在满洲驻军只有2.7万,正规军1.5万,其余是铁路警察和宪兵。张学良不战而逃,才有了后来的伪满洲国,事实上日本

的海外省。

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tibuko
这也谈不上和平的诚意,他本来就知道打不过日本,本来想攘外必先安内的,但蒋的纲领就是国民党继承大清版图
清源白水
日本军国主义者侵略中国及亚洲多个国家, 罪行累累, 居然被你称为"义", 厚颜无耻之极。
清源白水
哦, 制造918事件的是张学良而不是日本? 为日寇洗地也不能这么无耻的吧。