这里有人感兴趣华夏文明起源吗?

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tennisfan87
楼主 (文学城)

原来所受的教育基本上是说华夏文明是独立出现和发展的,后来看了些《非常道》的文章,有关青铜器的精美度和奇异铅的来源,对中国考古的真伪性吃不准了,三星堆和湖南的考古证据应该隐瞒了不少,有为政治服务的嫌疑。但是文字这个东西很难解释的通,除非也是外来的,这种文字的变化在那种年代到底需要多少时间,如果真是从埃及圣书体中间缺乏很多考古证据。
退一万步讲,就算我们认为的华夏文明起源于中东,夏由都城哈拉帕文明从南线败逃东亚,商周由西北追击灭夏,到周牧野之战灭商,只能说明俺们的祖先更牛叉不是。至少后面3500年是独立发展的。

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tibuko
人类文明都是从非洲出来的,华夏明显也是从中亚过来的,周姬是从羌人中分出来的,商则可能是高加索种

青铜和战车,更毫无疑问是中亚传来的。

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tennisfan87
我也认为是单文化起源。文字演变方面有些疑问,似乎没有中间的变化。
美国老师
你被PUA了,只有中华文明
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tennisfan87
对,理论上苏美尔,埃及,巴比伦都是中华文明。LOL
美国老师
非洲古猿在2万年前还是古猿
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tennisfan87
嗯,然后再13000年被阿努纳奇修改了基因。
美国老师
探讨西方文明充满不解之谜,中华文明有大量出土遗址佐证
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tennisfan87
中国土地上的不只有狭义的中华文明遗迹。
白云蓝天
"华夏明显也是从中亚过来的"——这种说法明显是地摊货的捕风捉影。
白云蓝天
“商则可能是高加索种”——这种胡扯更是胡扯得没有边了。
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tennisfan87
殷商青铜器是凭空出现的,所含的铅不是东亚地区的这个怎么解释呢?
前后左右
好像炎黄有中亚血统,蚩尤是本土发展的文明
白云蓝天
你的意思殷商大量的青铜器铅原料是从中亚运过来的?那时有那么发达的贸易?这不是很荒谬么!
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tennisfan87
你可以查奇异铅词条,殷商的青铜之路比汉朝丝绸之路就远多了。金属冶炼这块跟文字一样根本不可能凭空出现。
白云蓝天
我查了下:“世界上铅资源主要分布在欧洲东部俄罗斯的西伯利亚地区;亚洲中国中西部地区……”,反而没有提到中亚、西亚。
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tennisfan87
炎黄很可能是周的祖先。
白云蓝天
中国的铅储量是世界第二!这就是为什么殷商的青铜器那么发达,而早在夏朝就有了青铜器。
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tennisfan87
高放射性成因铅

三星堆青铜文明遗址出土的青铜器含有一种极其罕见的“高放射性成因铅”,俗称“异常铅”,在目前中国境内根本找不到矿源——永远也找不到——寻找这种异常铅的方法和指标是:

铅同位素207和206的比值在0.70-0.78之间

铅同位素206和204的比值≥ 20

铅同位素208和204的比值≥40

凡是符合这一组数据的青铜器,其异常铅一定是采用同一矿源铸造,这一组数据就是异常铅的“指纹”,可以用来判定异常铅的矿源。

根据这种方法和指标,三星堆青铜器所含异常铅的矿源远在南非如意宝(Rooiberg)古锡铅矿

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tennisfan87
那年头金属铸造冶炼可不是有原料就可以的。
美国老师
北狄西戎本来就是中华文明的一个源头,败者远遁,像匈奴,不是反过来
白云蓝天
什么逻辑!殷商有原料也搞不成青铜器,而中亚没有原料反而可以。殷商那么多青铜器都是从中亚运来的?你越扯越荒唐了!
白云蓝天
中国先人是1.4万年前就从非洲经两河流域到了中原大地,跟中亚人没有关系,倒是苏美尔人跟中国人可能是同一祖先。
白云蓝天
是的!上古时候全是蒙古人种(黄种人),后来蒙古高原的游牧民族不断西迁才与白种人有交集,也引来部分白种人东迁。
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tennisfan87
这有啥奇怪的,早期青铜器里的化学成分又改不了。到商晚期和周,开始用本地原料也很正常,技术成熟了。

周朝的青铜器水平下降时事实,很多技术失传了。

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tennisfan87
人种上估计是这样的,所谓的龙山河姆渡文化。文明:城市,冶炼,文字是另一回事情。
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ahniu
先确定啥是文明

上帝造人更可信。

(发自我的文学城离线浏览器)

白云蓝天
你根本回答不了我上面的问题,只管自己越扯越远,越扯越荒谬。
牛经沧海
祖上阔过又如何,嘻嘻
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lzr
现代人都是有共同的祖先的,所以是否“独立起源”都是政治性的说法

本质上所有的人类都有共同的祖先,所以所有的人类的文明都可以追朔到一个群体上。是否独立起源的争论,本质上就是人为的划定一个标杆,过了的就说开始了,不过的就不承认,但是人类文明这种长时间逐渐变化的东西,硬要给划一个分界线,本来就是非常主观,非常政治化(包括办公室政治、学术政治,并不仅仅是某个政府的意识形态的政治)的行为。

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tennisfan87
那年头有原料就能搞出青铜器?原始人怎么不早就用青铜了?
t
tennisfan87
其实真没啥,哈哈。
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tennisfan87
只是好奇而已,怕认错了祖宗LOL。
白云蓝天
“华夏文明起源于中东”——这种说法完全是依据地摊货!地摊货提出别出心裁的看法,与历史事实与知识完全不符,而又毫无其他根据
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tennisfan87
很可能是上帝对智人做了基因改造。
白云蓝天
那中亚人是怎么搞出来的,他们特别聪明?而且不是时代越早越不容易搞?你先前还说中国没有铅,而事实是中国铅特别丰富。
白云蓝天
你说了那么多,哪句话经得起推敲?可以说每一句都是荒唐不羁。
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tennisfan87
西亚埃及的青铜时代比中国本土早800-1000年,这是史实。青铜是红铜和锡或铅的合金,熔点在700~900℃之间
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tennisfan87
你不会不知道西亚用青铜比中国早吧?
白云蓝天
是啊,他们那么早就能搞出来,而中国那么晚还搞不出来,这是怎么回事啊?到此为止,跟你根本无法交流下去!
美国老师
西方拼命不承认夏朝,因为造假时没编到那么早
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tennisfan87
嗯,同意。
白云蓝天
西方确实不承认夏朝,但最可恶的是那些中国地摊货,连西方学者肯定的,他们也一概否认,然而又毫无根据。
白云蓝天
地摊货的看法往往与本人从中外历史书上看到的甚至学术界的共识也大相径庭,然而不同寻常的观点必须有不同寻常的证据,
白云蓝天
地摊货什么证据都没有,最多只是一些捕风捉影的东西,而且毫无逻辑,一戳就破。
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jianchi9090
看你的内容有点崇外。我听到的是,南美是中国人到的混血,北美印第安人是当年华人走过白令海峡。埃及远在三海经,中国人就到达。
十具
叫骂没意思。请你来朔源这件属于三星堆文明的最美文物,中原还是中东。别发火,我不持任何立场,就想听你的高见。

来看看2001年出土于成都市金沙遗址的太阳神鸟。这张3000多年前的金箔图案的设计异常精美,几何规则又不失灵动,像是现代人在电脑辅助下精巧构思的。圆环图案分内外两层。外环是四只神鸟首尾相接绕太阳盘旋,象征四季交替时光流动不息。内环是圆周等分的十二条旋转的太阳光带,象征每年的十二个月。反映了古蜀人对自然天象的认知。有人把这件金饰解读为乘骑神鸟飞行的太阳。

到现在还没有专家敢解释太阳神鸟的艺术思想和风格,是如何传承于中原的。图案中修长的神鸟倒非常像非洲的火烈鸟,长腿,长脖,嘴巴呈弯钩状。不得不让人联想到古埃及文明中,被誉为太阳鸟的火烈鸟。因为火烈鸟火红的颜色,被古埃及人视为太阳神的人间化身。

 

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tennisfan87
那会儿真没啥华人,就是一撮撮的智人部落,一代一代的到处繁衍。可能有亲戚最后留在现在中国境内。
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jianchi9090
为什么中国不是智人的本家?我偏说外面才是一堆堆的亲戚。
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tennisfan87
没毛病,各自表述。
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tibuko
呵呵,在你中学文凭的心目中,只有中学通便教材那些垃圾才是正宗的历史,比如中国人是北京猿人的后代之类的

这智商果然只配做个粉红

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tibuko
你的自大只有你的无知能超越

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tibuko
中国人的DNA有南北两个进入通道,而最后总体是北源替代南源,语言学上也是河西走廊进入的汉藏语系替代原来的南岛语系
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tibuko
真是无知,你们听了太多中文垃圾。走过白令海峡的,不是“中国人”,而是早在夏商到达中国之前西伯利亚人群

https://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_history_of_the_Indigenous_peoples_of_the_Americas#:~:text=According%20to%20an%20autosomal%20genetic,%2C%20called%20'First%20Americans'.

 

白云蓝天
你所引的资料明明说:“根据 2012 年的一项常染色体遗传学研究,美国原住民至少是来自东亚的三波主要移民浪潮的后裔”!
白云蓝天
不是属于中国人的同一人群吗?再说,即使是西伯利亚人,也是6万年前来到中国大陆的同一人群的分支。
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lzr
从学术界公认的起源看,你认个African祖宗是没有任何问题的