粟裕的问题

兰德士
楼主 (文学城)

新四军时,刘想拉自己的人马。结果是不让陈总负责,用饶代政委和华东书记,陈当司令。但是又指定粟裕负责军事。目的是培养自己的军事干部。其实粟裕分不清政治。只想打好大战。

饶后来借黄花塘事件,赶走陈去延安。

刘对邓乱指挥闹意见,刘邓分兵,毛借机把陈派到邓那里去帮邓指挥。邓陈对粟裕很不满,两人骂娘。

淮海时,邓又瞎指挥,陈庚不接邓电话。邓硬打黄维差点翻船,又不愿意粟裕派去的由陈参谋长带队的两个华野主力主攻抢功劳。气得陈参谋长要去打援。粟裕批评陈并保证功劳和缴获归邓才解决。

为了标志淮海是邓指挥的,就得搞臭粟裕。刘伯承对粟裕讲你要平反找邓是蚊子盯菩萨。

评元帅时刘想在军中拉自己的人,便提议粟裕。但是周也想拉自己的,极力推陈胖子。毛不愿意刘插手军队。只让没军队职务的周临时管管一些军队的事。

聂主持军委时告诉粟裕小事情不要报告毛。报告他就行。结果毛发现军队的报告少。批评下去。粟裕只好写报告请示聂和毛,毛表扬了粟。让聂不高兴、

贺的人马和彭的人马有重叠,认为粟裕只关心三野。其实当初东南沿海还有战争、

粟裕喜欢独当一面临机军事,几个老帅就不满意了。邓就抓住机会把粟裕和刘伯承都狠狠地批下去。彭。

所以

粟裕关键是得罪了邓。

 

 

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58年邓根本搞不倒粟裕,他53年也搞不倒高岗,毛在打击刘少奇和周恩来中间,先选择斩断刘的军队,然后让刘骑在周上面

邓这时候还是毛派去的监军,只不过不是监刘伯承,而是刘少奇。邓与刘少奇走得太近,最后毛把他打入冷宫,但在江西等于是废掉的太孙,但随时可以回来掣肘其他竞争者,比如林彪死了,就让邓来遏制周。

但58年,邓根本没有指挥彭德怀聂荣臻陈毅所有人听他的资格,他只不过替毛传话,定调从此把粟裕先打入冷宫。这以后刘少奇怎么折腾,毛都有军队这张牌可以实际上军事政变挟持他。而粟裕即使打入冷宫,只要刘少奇死了,有战争需要毛随时可以召唤他。

只不过,跟苏联闹翻,林彪又死了以后,所有老人马都跟着周恩来,而毛自己的嫡系林彪刘少奇高岗被他自己干掉了,这时候他又一次搞了他最擅长的战略转移,主动投靠美国当作克制苏联的先锋。这条道路一走,粟裕就不需要了。而邓小平还可以拿出来用一下。

毛的纵横捭阖,军队内基本被玩得一愣一愣的。唯一比较领会的是林彪叶剑英,不过也不是全部。而粟裕这种人,基本就是棋子。

对毛还有点能力抵抗或者能打太极拳的,是周,刘少奇和邓小平。这些人的花花肠子,军队里没人能达到这个水平。

萧嵐
刘在新四军专门表扬过粟的一师,但并没有指定粟负责新四军的军事。倒是毛指定粟负责战役指挥,那是在华东野战军。

刘到苏北新四军之前,与粟没有工作交集。刘刚来坚持要新四军打草甸韩德勤,粟是反对的。后来承认粟是对的。

 

刘曾经在会上专门点名表扬粟的一师,“我第一师,几年来做了最苦的工作,取得了最大的成绩,还在抗战中建立了新四军最大的功劳,作战最多,战果最大!”。

 

新四军第六师,遭受日伪军围剿后损失惨重,难以在当地立足的窘境,刘少奇上报中央,请求批准让第一师和第六师的师部领导机关合并,让粟同时指挥。粟成为了新四军中唯一一个能够同时指挥两个师的师长,这样的特殊待遇,在我军军史上也是相当少见的。

 

但是,刘从来没有指定粟负责新四军的军事。倒是毛指定粟负责战役指挥,那是在后来的华东野战军。

 

刘回延安与毛谈到,在新四军“发现了两个宝”:一个是新四军第四师的政委邓子恢,刘对他的农村工作赞不绝口,称他是军中少见的农村专家;另外一个就是屡战屡胜的粟,是打仗最多,打得也最好的一个新四军师长。

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粟裕的工作,主要是靠刘饶,特别是饶的扶持。没有刘饶的极力扶持和推荐,粟裕没有机会发挥作用,毛不可能认识到粟裕的军事能力
华府采菊人
老毛权谋之力无人可敌, 老刘有点自以为是,段位接近的只有周邓二人,周靠的是圆滑, 邓等的是“谁的命长”

若毛爷再活上几年, 不需要万寿无疆, 老邓指定被人取代,有可能顶上位的人, 顺序似乎该是纪登奎华国锋张春桥, 别以为张春桥进了常委座次就会是#1太子, 做事不行;华国锋过于木讷,估计权术也不够力道;纪登奎有行政能力, 那个所谓有点“脚踩两只船”, 正是他的为官之道, 老毛哪有看不出的, 一旦老毛赐“座”,他的脚就会移步毛边的。

萧嵐
粟的军事工作是打出来的,刘饶无法扶持。粟反对刘攻打曹甸。粟打车桥,饶批评。即使对毛,粟也两次“斗胆直呈”

粟的军事工作是打出来的,刘饶无法扶持。粟反对刘攻打曹甸。粟打车桥,没有华东局批准,饶批评。

 

即使对毛,粟也两次“斗胆直呈”。一次是纠正了内战初期南线计划进击津浦路,改为内线作战,苏中七战七捷。另一次撤销了组建东南野战军去江南作战的计划,把华东野战军留在江北,才有了豫东战役,济南战役和淮海战役。

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没有刘饶的扶持,粟裕会一直至少在陈毅之下,难以独当一面。不去江南,是在饶的支持下。豫东战役,惨胜,不值得炫耀

国民党也认为是国军胜利了。济南战役,是饶漱石策划指挥的,粟裕的作用不大。淮海战役粟裕的作用很大,但是,饶漱石的作用更大

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关于豫东战役,华东野战军3千多伤员被俘,粟裕只报告说200多

     当时华野6纵副司令员皮定均后来回忆帝丘店战斗说:“此战我们仅杀伤敌军一个整师,但是我们“叁弟兄” (华野1、4、6纵)都残废了。”

        粟裕在济南战役前,汇报说受豫东战役影响,“西兵团七个纵队,自开封、睢杞两战役后,所补俘虏不够补偿伤亡,部队极不充实(每连只四至六个步枪班),尤其干部伤亡太大,至今无法补充,许多营连有政干无军干,有军干无政干,而营连排干部太新太弱(五月中补充之新兵已当副连长),班排干部俘虏成分不少,因此团级(老的多)与营以下脱节现象甚严重。

       粟裕1948年8月23日报告:我西兵团之七个纵队,除三、八纵队比较完整外(该两纵队每纵亦只二万三至二万五),其余各纵既不充实,也不完整。

    粟裕 1948年8月31日报告:我西兵团于开封、睢杞两战役伤亡较大,补充不够,兵员不充实。

       粟裕兵团报告军委,要求得到山东兵团的物资补给:“月需42亿元,粮食2210万斤;请代做10万套棉衣,五万床被子,20万双棉鞋。又这次战役(指配合济南战役的阻援任务)所需之医药、弹药均需华东供给。需3个月医药(主要是缺乏破伤风血清)。至于弹药,华东军区准备由山东兵团交出(兖州战役后上交的缴获)两个基数中弥补我部。(东兵团现有2个基数)以应急需”。

     但是,华东方面则“谭(指谭震林)不愿意,粟(粟裕)在叫苦......”。(见舒同“支前工作中若干需要解决的问题”)。

          由此可见,豫东战役后撤到山东的粟裕兵团,已经连基本弹药粮食和医药都难以补给,而要求山东兵团从兖州战役后的缴获中提供资助。

     所以粟裕在给军委的电报中说:“西兵团(粟裕部)担负一个月阻援”,“很难完成任务”,而山东兵团(谭震林部)“打一个月至两个月进攻无问题”。

          鉴于豫东战役未达到预期的“消灭整五军”任务,毛泽东在粟裕所部回撤黄河以北,运河以东途中的7月13日致电中原局并粟裕、陈士榘、唐亮下达新作战任务,在延长了渡江准备期同时增加了消灭18军的条件,要求华野“应在现地作战至明年(1949年)春季或夏季,不歼灭5军、18军不走”。同年9月的政治局会议上毛泽东做报告时亦严肃批评“东北和粟裕少打了一个仗

萧嵐
“济南战役,是饶漱石策划指挥的”;“淮海战役粟裕的作用很大,但是,饶漱石的作用更大”。这只是你的说法。有史料吗?

刘饶都在军事上反对过粟。后来他们都承认错。

 

 

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只要避开张雄文和粟裕秘书的文章,这种类似回忆录的文章到处都是。特别是有一个叫何新的写了不少,还有许世友,陈士渠回忆录
萧嵐
与孟良崮战役类似,豫东战役当然代价很大。孟良崮之后,国军的一个军不敢单独行动。豫东之后,一个兵团不敢独自行动。

与孟良崮战役类似,豫东战役当然代价很大。孟良崮之后,国军的一个军不敢单独行动。豫东之后,一个兵团不敢独自行动。这样才能形成在江边战略决战的条件,特别在济南战役之后。

 

豫东战役是解放战争的转折点,意义重大。毛泽东在战役结束之后说:“解放战争好像爬山,现在我们已经过了山的坳子,最吃力的爬坡阶段已经过去了。”

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毛的这句话的意思并非是因为豫东战役,而是共军此时解放了兖州,孤立了济南,大别山站稳了脚跟,西北东北稳定,华北解放了石家庄
萧嵐
何算五毛鼻祖,怎么成了军事史家了?关于济南战役和淮海战役,毛和粟及三野和淮海总前委的来往电文众多

何算五毛鼻祖,怎么成了军事史家了?

 

济南战役和淮海战役,毛和粟及三野和淮海总前委的来往电文众多。邓还挂了前委书记之名,饶连委员都不是

 

从那些来往的电文中,能够得出“济南战役,是饶漱石策划指挥的”;“淮海战役粟裕的作用很大,但是,饶漱石的作用更大”?

 

 

萧嵐
饶有什么军事经验和军事才能来指挥济南战役,在淮海战役比粟的作用更大?

饶有什么军事经验和军事才能来指挥济南战役,在淮海战役比粟的作用更大?

 

他是华东局书记和华东军区政委。华东野战军攻打济南和淮海决战,他是政治领导和后勤工作。不会也,不可能负责军事指挥。淮海总前委成立之后,更不用说了。

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毛祝贺淮海战役胜利的电报顺序是刘、陈、邓、饶、张云逸、粟裕、谭、陈赓诸同志。饶不是委员,很奇怪,但不知何故
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你太小看饶了。黄花塘之后的新四军,1947年1月之后华东野战军的所有胜利的战争,他都是坐镇指挥。

七月分兵后失败的黄麻是陈粟,惨胜的豫东是粟裕几乎完全单独指挥的

萧嵐
他连邓的军事经验都不如,怎么指挥大兵团作战。真是笑话

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