正确的问题是:如果1945年后,中国的宪政思想赢了-当时有了民国宪法,而没有落回历史上的“打”江山老路,中国现在会怎样?

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freemanli01
楼主 (文学城)

如果当时人们接受宪政思想(以及1947年的民国宪法),靠理性讨论、商量如何管理国家,而不是继续相信枪杆子里面出政权,中国会怎样?

枪杆子里面出政权,相当于是说保安随时可以剥夺董事会的权力。

 

问:如果国民党夺得了政权会怎样?

答:这种问法就是错误的。概念上就已经误导人。这个国家既不是共产党的,也不是国民党的。现代宪政根本就不认为这个国家应该属于任何一个政党。现代国家里,政党上台,并不表示这个国家就是你的了。你们不过是选上来执行公务的。

所以,正确的问题是:如果宪政思想赢了,中国会如何?如果暴力夺权思想赢了,中国又如何?

1947年的中华民国宪法,已经规定军队国家化了。不是党产了

 

【   1947年中华民国宪法

第十三章  基本国策

第一节  国防 第一百三十七条  中华民国之国防,以保卫国家安全,维护世界和平为目的。 国防之组织,以法律定之。 第一百三十八条  全国陆海空军,须超出个人、地域及党派关系以外,效忠国家,爱护人民。 第一百三十九条  任何党派及个人不得以武装力量为政争之工具。 第一百四十条  现役军人不得兼任文官】
风铃99
胡一川延安时期的版画 广泛开展宪政运动

 

 

有言
中国两个大党,美西党和苏东党还带一些小党。政治上和言论上热闹非常。经济上和军事上弱得可以。-:(
一帖
这个我赞同下面波大的看法,我会把其中"中国人的本性"修饰成"中国的国民性"。因为人的本性是普世皆同的。

这么多人在莫须有地讨论这种可能。其实我告诉你们,跟现在差不多。这是由中国人的本性所决定的。
一帖
人的本性是上帝给的,而国民性是历史长河中人性被异化(扭曲?)的表征。和世界强国相比,我们的祖宗和前辈历史上的欠帐太多。

恢复正常不可能寄望在一朝一日毕其功于一役。

有言
中国国民性丰富深刻。你俩就捡几粒皮屑当全部了。-:(
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manyworlds
+1, 且不论宪政思想的利弊,就当时的中国谁能实行,岂不与中国国民性相距更远
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manyworlds
看看西方列强的发展,哪一个不是丛林法则殖民史?我们祖辈欠账多?我们不欠谁的,是西方列强欠我们的

中华文明扭曲了人性?学点中国历史吧,仁义礼智信哪一条是扭曲人性的?真正异化人性的是资本

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movie999
那就没有中国现在比西方更高级的民主。邓在六四后回答过,会变成资产阶级共和国。

更早,毛也回答过:

就是这样,西方资产阶级的文明,资产阶级的民主主义,资产阶级共和国的方案,在中国人民的心目中,一齐破了产。资产阶级的民主主义让位给工人阶级领导的人民民主主义,资产阶级共和国让位给人民共和国。

 

论人民民主专政

纪念中国共产党二十八周年

(一九四九年六月三十日)

邓小平, 接见戒严部队军以上干部讲话:他们的目的是要建立一个完全西方附庸化的资产阶级共和国。

现在中国比西方更高级的民主,是党的军打垮国民党和广场上的学生才会有的。

英二
新民主主义
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chufang
以前还有过一首新民主主义进行曲

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freemanli01
这里关心的主题是,国内人民的福祉和自由吧。
a
ahniu
农民太多

当时商人太少。

支持中华民国伟大复兴

(发自我的文学城离线浏览器)

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freemanli01
怎么理解民国十年高速发展。毛后来见蒋时说,十几年没见了。蒋回答:如果不打内战,十几年我可以建设一个新中国。这段对话时我在

80年代,在重庆参观时看到的。当时心里震动,嗯?我们心中一直说的那个人民公敌,也是想建设“新中国”的?感情大家都是想建设新中国?差别只是谁当老大?功成必须在“我”?

B
BeagleDog
freemanli01 说的宪政思想对我有点高深。不过我深知“打江山,坐江山”这一套其实又回到中国几千年改朝换代的封建制

度老路上。这点上我完全赞同freemanli01 的说法。

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freemanli01
其实国民党那里沿海江浙两广、英美思想人多更现代,倾向新,共那边两湖四川陕西、法国、俄国思想、更内地封建化,人更多,老剧本
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manyworlds
所谓宪政就能保证人们的福祉了?除西方之外许多国家也都实行所谓宪政,比中国人福祉更好吗?中东福祉可能更好,可惜是君主的
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manyworlds
思想的改变需要时间。英美思想也不都是先进,它先进的是形式,根子还是丛林法则,看看美国在世界的做法就知道,规则就是它说了算
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freemanli01
必须区分规则理性和习惯。不管是谁,先要理性上说得通,然后才说改习惯。如果反对普适规则,那就让自己国家成为习惯的奴隶了

规则应该是普适的。对谁都一样,才能谈得上公平, 

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freemanli01
其实宪政的根本在于一套基本上经过认真考虑的规则,并且人们愿意遵守这种规则,来运行国家。这样大家生活起来心安。有些国家虽然

有法律条文,但是个人素质不够,到处徇私舞弊。那也不行。

所以材料(个人素质)和结构(国家法律架构)要同时配合才行。

有言
人民的福祉和自由。首先不能分裂(而这恰恰是西方列强包括日本和俄国在内所喜闻乐见的)-:)
m
manyworlds
规则是死的,人是活的,有条文了也可以玩出花样来,关塔那摩不就是吗,有囚犯的待遇吗?
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manyworlds
普世原则不要被滥用,尤其所谓言论自由算不上普世原则,美国也有封杀言论的。到最后就是它说的就是普世,别人说的就不是普世
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manyworlds
民国十年黄金期是相对于之前军阀混战的烂底子而言,其实也就是发展了沿海的轻工业,广大内地和边远地区,民国是没办法的
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freemanli01
社会是要进步的,有些历史问题可能慢慢改。况且,美国最少可以自由谈论这些事儿吧。到底用理性往前看,还是放弃理性往后退
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freemanli01
要具体。英美文化因为有寻找普适的心态,才会去发现普适的规律,比如F=MA,看不见的手,绝对的权力导致绝对的腐败,等等

如果你不承认普世的道理,那别说国际冲突不断,即使国内,你又拿什么去说理?你不承认有公理,那不就变成了谁的拳头大谁说了算么。国内你只能不断加大维稳的费用了。

不要以为人不讲道理的时候,只是对外不讲道理。人只要养成“斗争,不讲道理的习惯”,他早晚也会用在“自己人”身上,就像一个人染了病毒,并不是只传染敌人的,他最后还是先害亲人。就像毛泽东习惯了斗争,最后的斗争还是先返到彭德怀、刘少奇等人身上,而不是返到赫鲁晓夫、杜鲁门身上。

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manyworlds
同理,中国也是在进步的,私底下讨论啥都是自由的(网上的也不少),而美国在关塔那摩囚犯还在...

跟100年前比,是中国进步大还是美国进步大?有目共睹

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manyworlds
最普世的就是生存权和发展权吧,其他理念都各说各话了。而美国对中国的贸易战符合普世理念和WTO规则吗?

毛泽东的斗争理论有其时代局限,中国不也纠正了吗?而美国麦卡锡主义反倒是又卷土重来。

还有,说到普世,西方总是强调个人自由的普世概念,从来不讲国际之间是否也应该采用同一套道德标准。讲民主,联合国决议要求美国停止对古巴经济封锁,189国只有美以反对,绝对少数,美国为啥不执行?