两场辩论赛

冯墟
楼主 (文学城)


如果有可能,我愿意永远活在一九八〇年代。虽然贫穷,但是年轻。虽然不满,但有憧憬。我甘愿永远做,那个好年代,那个正当好年龄的人。

大学期间的两场辩论赛,放在今天,完全是神话。细节已经不记得了,能记下的当然是最重要的。记忆,最终都成了印象派绘画。

第一场,中国传统文化到底是利大、还是敝大?正方为历史系在职教师班学员,反方为历史系应届生。正方有历史知识、有社会经验——包括上山下乡的人生经历。反方年轻有朝气、知识面贯穿中西、思想无拘无束。唇枪舌剑,正方观点正统,四平八稳,平淡无奇,为社会上所常见。反方发言火花四溅,赢来阵阵喝彩,其中心论点包括中国的历史、历史教育,用一个字概括,就是骗。中国的文化、文化传统,用一个词概括,不过一只酱缸。柏杨先生帮了反方。最后当然是,反方获胜。

辩论赛的正方反方由抽签决定,己方观点未必就是自己内心坚持的观点、无所谓对错。双方较量的,是知识、逻辑和口才。这场辩论赛,正方都是上过山、下过乡的中学历史教师,他们表达的未必是自己内心的观点,说不定他们巴不得输掉呢。

当时正畅销柏杨的《丑陋的中国人》。我有个同学也叫李光耀。他在一家大型商场跟营业员发生纠纷,骂人家,“你就是一个,丑陋的中国人!”人家不让他离开,“你有这本书吗?”李光耀回学校之后,真的给她送书去了。

这就是,八十年代。你叫我,如何不怀念?

第二场,邓小平是否应该退休?正方中文系,反方历史系。这是辩论赛的压轴戏,说座无虚席不准确,那真正是无立锥之地。这个问题,当然应该由中共中央政治局及其常务委员会来讨论。但是这些名不见经传的大学生的水准,可能并不亚于那些朝中公卿。辩论的具体经过不记得了,但最终他们得出了正确的结论,邓小平应该退休,正方获胜。

像这样的辩论赛、这样的话题,裁判老师同样引人注目。长了胡子的人——没长胡子的是女老师,借年轻人的嘴,说出他们心中的话,一吐胸中块垒。

历史肯定了他们的裁决。邓小平后来确实退休了,只是退得没有大学生们期望的那么早。

八十年代是神话,不过终于悲剧,枪炮声敲碎了宁静的夜。那一夜,整整一代人失去了祖国,失去了家乡。

20221227



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askerfor
八十年代比较开明,但远未达到可以讨论领导人的退休问题

这是哪个糊涂单位,糊涂蛋搞的辩论啊。太可笑,可疑了。现实中的梦境?

冯墟
现在难以想象的,当时却可以发生。校长极其开通。
冯墟
不要说八十年代,在九十年代后半期,在一些特殊场合言论都还是高度自由的,见拙文《政治课》

https://bbs.wenxuecity.com/memory/1578090.html

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chufang
在这里我还得唱一句反调,自8X8后,这些都没有了。邓就搞经济了。
冯墟
公开的没有,我们的政治课要算特例。男人多的地方,怎么可能不谈政治?
衡山老道
80年代的反省运动,以河殇为代表,其实是没有找到中国问题的根源,反而失去民族自信。国家发展,一靠好的制度,二靠苦干,巧干
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obama_北美101
贴一份80年代深圳青年报讨论邓小平退休的文章, 看看当时言论自由程度是否远超你的认知?

冯墟
总统一出手,便知有没有。
冯墟
河殇不能完全代表八十年代。八十年代有一批有真知灼见的学者。
冯墟
好的制度,是重中之重。
多哥
呵呵,我看冯同志在红军周公时期,也是博古凯丰一类革命知识分子的一把好手。做个统治阶级一员,有你说得那么“深奥”?
多哥
真的如你这般的话,你这叫米帝洛克菲勒一类的,都没了资格而又情以何堪啊。。。呵呵。
冯墟
不会的,我的背景和志趣更接近沈从文。倔乡巴佬。
冯墟
说具体些,不懂你在说啥
m
manyworlds
应该是稳定的体制和适合发展的政策
多哥
和上头说的一个意思,资本决定并统治一切。没你想得说得那么 “深奥“。否则的话洛克菲勒一类还如何”成功“啊。
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askerfor
深圳一个经济特区,只知数钱,不计其余的地方。

谈政治实在有些可笑。有点象晚清的上海,出格的东西很多,当局睁眼闭眼,以示开明。一般人更是视若无睹,因此什么影响力也没有。一旦出事,跑路也容易。所以想做点出格的事只会在深圳边陲打点擦边球。其它地方想也别想。

在只关心经济的地方谈政治,明眼人都知道是怎么回事。

湘水北逝
哈哈,当年老百姓可以妄议一下老邓滴。如今这位刁太自卑了,有兴趣看他如何收场
清迈
按马斯克的话:作恶的不是资本是(不受监督制约的)权力(大意)
T
Tiger666
+100!
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401.king
看成马克思说的了。此马非彼马,乃是资本家。王婆练摊时,何曾言瓜坏?哈。
英二
几十年一成不变,思维停留是一种很常见,很可悲的现象,就好像,几十年的时空被窃走了。
冯墟
认为谈政治可笑,是政治不能够清明的根源之一。
冯墟
问问马克思,为什么资本家女儿燕妮嫁给了无产阶级领袖?
冯墟
专制、保皇思维已经存续了几千年了。
冯墟
对,自卑。
英二
所以,思想停留,榆木化,是一种很可怕的现象
冯墟
人们乐在其中,有什么可怕的?已经几千年了,再来个几千年,亦未可知。
英二
资本主义从萌芽到垂垂老矣也近千年了吧,如果人们还是昏睡在启蒙中,你说说,说可怜呢,还是好笑。
a
askerfor
不是谈政治可笑,是不该或不懂谈政治的在谈政治可笑。有点象谈恋爱,让5岁幼童谈恋爱

不要太滑稽了。就是成熟了也不能清谈误國。政治乃顶层设计,不是局中人很难说清爽。具体到每个人都是局部利益,或者是无关痛痒的生活佐料。从古到今,中国的政治进步一靠开明,二靠革命。都是顶层操作。所谓搞和谈一向是玩笑,除非投降。

冯墟
启蒙是永久的事业,启蒙就是睁眼看世界。每个人都要启蒙。不启蒙才可怜。
冯墟
既然是清谈,那你还担心什么?
天愚
频出好帖 ,佩服
英二
生活在资本主义末期,思想还停留资本主义启蒙,你不觉得好笑吗
冯墟
不谈主义!请继续笑。
冯墟
谢谢支持!
a
askerfor
其实没担心什么。还是没听老江那句话,要“闷声发大财”

呵呵

冯墟
具体到江家,以后怎样还不知道呢?不要短视哟。毛邓是前车。
a
askerfor
这点小事还真不用操心。老共的党性决定了其政治逻辑。

这也是共产党作为党派先进的地方。一个成熟的党的标志不是不犯点错误,而是有内部的机制。解决矛盾不要求让人人都明白,但又彻底解决了。这就是政治,高明的政治是不伤筋动骨的,更不会让人看戏。

冯墟
胡锦涛的戏,大家可是都看到了。
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BeagleDog
现在回头看,80年代的思想解放真是很难得。只可惜时间太短了。
冯墟
闷头一棒,打回去了。
a
askerfor
过度解读会害人的。
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askerfor
校长后来怎么样了
冯墟
你是说可以发生,不能议论,像皇帝的新衣。
a
askerfor
事实上就没有你想的那回事。你漫天议论只会离真相越来越远。

这就是过度解读。从现在开始,试着耐心一点点,时间会让你明白一切的。

冯墟
大屠杀之后辞职,来美访学。既是学人,并不会在乎一顶官帽。功德圆满,已寿终正寝。
冯墟
你无权说这样的话。
冯墟
君子坦荡荡,小人常戚戚。
a
askerfor
我没有强迫你的意思。只是指明了一个方向,让你回到理性的道路上来。
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askerfor
没有强迫你的意思。只是指明了一个方向,让你回到理性的道路上来。
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askerfor
又一个为民主的马前卒,谭复生!不亦君子者乎!
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askerfor
八十年代的开明也不过如此嘛,终以流血结束。

开明者,善之善者也。然失之于度,祸乱始焉!是为古训,安得贸然行事乎?

冯墟
谈不上,回忆而已。现在就是一个境外势力。
冯墟
跟你发的第一个帖子矛盾。
冯墟
你想强迫,也做不到吧。
冯墟
如果做科研都不能让我理性,你最好放弃。
a
askerfor
我是其矛无其盾。
a
askerfor
没有说你。我说的是那位所谓的校长大人
a
askerfor
你以为做科研就会理性吗?

看来我早应该放弃你了 ...

 

a
askerfor
看来您是強人所难呀!
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obama_北美101
政治其实就是影响力的博弈, 感觉尊驾对那个时代深圳媒体的辐射影响力了解有限呢。。。这么说吧

不比上海,天津更差。

华府采菊人
可以不懂, 但不能不准谈, 这就是自由与独裁的差别
说谁谁
你怀念的是自己年轻的时候,不是80年代
冯墟
那你没有说错,他1948年为了民主、自由投奔了共产党。
冯墟
我年轻的时候除了那些,没什么可怀念的。
多哥
没有谁不让你谈。厉害国抹黑袍哥的谈论还少?我也不过就是说此类谈论莫名其妙或没有骨气而已。老华也是过度解读了。。。呵呵。
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bill9461
衡山老道,经常看你高谈阔论。请你说说,中国问题的根源是什么?中国应该建立什么样的制度?具体点,别这么笼统。