呼唤实证史学:从南京大屠杀说起

冯墟
比如说喊人“假鬼子”?
一问三知
也是不应该的
申芝堂主
纠结于南京大屠杀的精确人数到各位数已经毫无意义,除非要去进一步质疑规模。被屠杀的不仅限于户籍市民,还有周边难民,守城的编

制部队和溃败的军队。博主提议家谱或户籍查证只能获取部分名单。。。

申芝堂主
南京大屠杀后直到中华人民共和国,12年经历了日占、日本扶持的民国维新政府和汪记国民政府以及蒋记国民政府。南京户籍非户籍,

军队在编非编人员名单,都不是49年后政府可以精确统计。出现个位数屠杀数字反成拙。

冯墟
部分名单,远远胜过没有名单。族谱基本上是全覆盖。日本人并没有灭族。我的家族,一直从湖北到江苏。
冯墟
族谱,是民间的。分析族谱,需要有组织。因为数据量极其巨大。
t
tt10
这是汉-奸们的老话题了,,,
冯墟
你自己是什么可想而知!
萧嵐
2006年胡锦涛与安倍晋三决定启动一个由专家学者参加的中日历史联合研究框架,试图以此化解彼此在历史问题

2006年10月,中国国家主席胡锦涛与日本时任首相的安倍晋三举行首脑会谈时决定启动一个由专家学者参加的中日历史联合研究框架,试图以此化解彼此在历史问题上的分歧。

 

前两次会议于06年12月和07年3月分别在北京和东京召开。后来又决定在2008年6月底或7月初北京奥运之前汇总出研究报告。

 

当时的讨论包括中日双方在死亡人数上存在争议的南京大屠杀等历史事件。当时中方就南京大屠杀事件提出,问题的关键并不是伤亡人数。最后的报告将采取公布各自论文并且附带不同见解的形式公布于众。

 

不清楚后续的情况。估计没有下文了。

 

 

冯墟
历史问题受政治左右,很可能就不了了之。政治通常没有连续性。
友梨江莉
为了大局?呵呵,就是个骗局。不骗人,那还是毛泽东么。他骗起人来可不分国籍,没有他不骗的人。看看杨开慧、贺子珍就知道了。
思念故乡
欣赏和赞同作者的态度。

欣赏和赞同作者的态度。

冯墟
谢谢支持!
湘水北逝
您这不是说中共撒谎吗?是因为其实中共是不恨日本鬼子的,毕竟没有日本入侵,中共早就被灭了,当时只有不到三万人而已
小豆
我的观点和你几乎完全一样,但我一般保持沉默。

因为我发现人与人的辩论或讨论或交流,必须建立在两个基础之上:1.认知水平相近;2.相关知识相当。否则的话,基本上是无法沟通,遇上对讨论没有诚意的(他们在乎的不是什么是对的什么是错的,而是谁是对的谁是错的)甚至是带有敌意的人,就难免发生不愉快了。面对不满足两个基础的人,即使是有诚意的人,第一,我没义务也没有能力去提高他/她的认知水平;第二,我没时间没精力去传授给他/她相关的知识。

白云蓝天
真不知你们在争论什么?我觉得你们两人的贴子都讲得很有道理,值得如此你死我活吗?
冯墟
交流只是一个方面,建立一个文本过程本身强迫自己进一步理清思路、完善思想。正确的最终可以胜过错误的。
m
manyworlds
你的意思是因为数字不准所以应该拆掉这个馆吗?
友梨江莉
我和您的见解完全一致。您的那两个基础我完全认同。我没有义务和时间去启蒙那些脑残。
m
manyworlds
你家没人被杀,被杀人数又不准确,所以你认为那个屠杀纪念馆是不必要的?
m
manyworlds
脑残的是计较于死亡的个位数字,忘记战争灾难和民族大义
冯墟
“宁鸣而死,不默而生。”
冯墟
一个人死了,因为四舍被忽略,这不是智商问题,而是人道问题、良知问题。
冯墟
纪念馆不仅必要,而且要提升到国家级。不能放没谱的数字。
冯墟
你没有读主贴。
鬼谷雄风
能提出这个问题,非常有意义。
斑马斑马
写的很好的文章。参观珍珠港纪念馆,最感人的就是墙上那一个个名字,每一个都是活生生的人,从而更让人认识到战争的残酷

一个笼统的三十万,没有个体,反而失去了真实性和震撼力,当然中华文化本身就不重视个体,除非是英雄或领导者

冯墟
谢谢支持
冯墟
生命的价值,是问题的核心。
冯墟
你不觉得,真假之间,你只能选一边吗?
冯墟
有一些人除了骂人不会别的,没学会讲理。
冯墟
有些人以事实为敌!
冯墟
怕的就是真相和事实
c
canadianark
和没有解释一样。你竟然以为已经解释得很清楚了,有点可笑。还不如说,你对这本书有“预设立场”。

张纯如烈士的那本书,我也没读过,也不准备读,因为我以为我对于那一段历史和日本人的残暴,有足够的了解,以至于我实在没有勇气,没有力量去经历张纯如烈士所经历的。   显然我有我的预设立场。张纯如烈士战斗在中西文化冲突的前线,以一己之力,试图打破西方社会对于中国的这段苦难历史奇怪的漠视,她没有做到,即使用她的生命作代价。面对这样的烈士,我除了尊敬,无言以对,无以为报。   而在你的预设立场上,你看到的是,一方面,“因为抑郁症自杀,不是为中国或者美国捐躯”,故不配称为烈士,另一方面,分析不冷静,有预设立场,故治学方式有问题。   那么,一方面,白求恩烈士因为给一位脑部感染的病人的手术中操作不慎,手术刀割破自己手指,导致感染,最后死于败血症,因而也不算是为中国或某国捐躯?不配称为烈士?至于另一方面,你居然看不到自己到处都是的预设立场,有点可笑。   至于具体数字具体人名,前有中华民国,后有中华人民共和国,都无能为力,即使全能的神,也没有办法。那么回到预设立场,欲加之罪,何患无辞,基本史实也能变得次要。   还有,你“必须指出,二战犹太大屠杀的记录,是在当时没有犹太政府的情况下保存下来的”。那么,这些记录是怎么发生和保存下来的?是德国政府吗?或者是张纯如烈士这样的点滴努力?你没有讲出来,因为不利于表达你的立场。   你的立场,在文章结尾有所表达,“对日态度”,”没有恨意“,“世界的灯塔”,“心向独裁者”,等等,naive. 
冯墟
真正的史书要以呈现事实为主、适当压制感情。
冯墟
我并不欠你一个解释。张纯如并没有经历南京大屠杀,拉贝、贝德士经历过。贝德士是史学家。
M
Maragopoulos
当时南京沦陷,指望日本人去调查吗?

1. 大屠杀受害者,包括军队等很多的外地人

2. 族谱上的人没有了,怎么确定死在哪里?

3. 尸骨不存,就算当时有DNA技术,也无法检测。

4. 德国人的屠杀是系统性的,有名单的。他们自己记录,当然好查些。

5. 日本军队随意杀人,事前无计划,事后无记录,怎么查证?

冯墟
首先你要了解族和族谱的概念。整个族住在南京的可能性是很小的。查现存族谱、开展家庭调查,与日军如何屠杀、日军有无记录无关。
冯墟
不做任何努力,随意给出一个假数字,哪里还有一点民族责任感?如何对得起死难的同胞?