美国是如何与维希政权打太极的,戴高乐为什么讨厌美国。

十具
楼主 (文学城)

讲座后的Q&A,非常有意思。

 

江上一郎
高傲的戴高乐被美国大兵从納粹鉄蹄下解救出来一一他內心受挫了.但法国人民都高兴.
b
borisg
戴不满意美国是因为美国一开始支持纪饶德作为法国抵抗运动的领袖没他什么事。戴的自由法国是英国支持的。

戴不满意美国是因为美国一开始支持纪饶德作为法国抵抗运动的领袖没他什么事。戴的自由法国是英国支持的。

纪饶德也是神人,一战被俘虏了被他逃走了,二战又被俘虏了(已经是将军了)又被他逃走了。而且法国还专门有一个发给从战俘营逃走的奖章,大概只有法国有这名目。。

江上一郎
戴高乐可能是个成功的政治家,但不是个打仗的高手,美军一向敬重英雄,尤其战争时期。要不--艾森豪威尔当上总统?
曾在庄里
罗斯福还有美国高层其他人觉得戴高乐有成为独裁者的潜质,所以他们不太信任戴高乐。一直到诺曼底登陆前,英美还在

犹豫,对法国是由盟军进行军事托管,还是交给一个法国人的政府。

曾在庄里
主要是戴高乐实力太小。法国人绝大部分人还是跟着维希政府走,军人很少有人参加老戴的自由法国运动。

所以老戴的自由法国军队一直规模很小,对于盟军只是一种象征性的存在,军事上实力有限。所以北非登陆前,老美不得不想尽办法,争取法国的北非军团。北非军团上层人物对戴高乐都很不感冒,所以老美没法对老戴给予充分支持。

所以北非登陆以后,加入盟军的法军主力还是原来忠于维希政府的北非军团,而不是自由法国的军队。老戴的真正嫡系也就编成了两三个师,其中因为装甲二师最先打进巴黎,最为出名。

十具
美国与维希政府的海军总司令达尔朗在阿尔及利亚达成交易,让他放下武器当北非王。要不是达尔朗被刺,战后法国的历史将面目全非,

戴高乐是没有机会做民族英雄的,当然法国就不会以战胜国成为5强之一了。

曾在庄里
虽然实力不大,但具有强大的道义力量,这种力量随着盟国的节节胜利,越来越强。法国北非军团虽然实力强,但加入盟军后没办法

再打维希的旗帜了因为太臭了,所以也只能打起自由法国的旗帜。等诺曼底登陆成功后,所有加入盟军的法国力量都打起自由法国的旗帜,不管心里是否乐意。所以战后忠于老戴的戴高乐主义者是法国政坛上重要的一股势力,左右着战后法国政坛。

曾在庄里
老美跟达尔朗交易是权宜之计。随着盟军胜利,达尔朗名声在法国人中会越来越臭,即使不死,早晚也会被抛弃。
老生常谈12
不懂装懂。美国打压戴高乐的自由法国,英国支持戴高乐。

戴高乐不怎么听美国的,美国发出威胁,若不听话,支持别人为战后法国领袖,戴高乐只好就范。

战后,苏美英分割德国和柏林,英国为了对抗美国,也是感到力不从心,邀请法国共同占领德国,这样,战败国法国才享有1战胜国的权利。

十具
美英对法政策的分歧,主要源于对殖民地不同的思想和谋划。对法国在非州,印度之那,加列比,加拿大外海的聖皮埃尔和密克隆的殖民

地,美国和英国当然是想不到一块去的。事实上,罗斯福就劝丘吉尔在战后放弃HK,以补偿中国在抗战中的巨大牺牲。

十具
美国就是要用达尔朗达到自己主导战后的法国的目的。那时阿尔及利亚不是殖民地而是法国的一大省,达尔朗法奸的名声是变量,芬兰还

倒戈一击呢。

江上一郎
哈哈--我知道你懂的逃跑将军----美国胜利将军为何要听败军之将戴高乐的?真笑话。。。
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chufang
英国还和达尔朗打过一仗呢,有宿怨,当时丘吉尔去巴黎,法国内阁只有戴高乐和他一起回伦敦。
曾在庄里
看美国人的回忆录,其实美国人也讨厌达尔朗,只不过他是维希在北非的最高代表,如果不把他争取过来,就要有一场恶战。

后来他被刺杀后,大家都觉得挺好,给大家解决了很尴尬的问题。

十具
亲德的达尔朗会与艾帅cut a deal绝不是一时情急率性,他知道美国人不喜欢戴高乐,相互利用罢了。讲演者说的假戏做真的

假戏做真的概率是不小的。他拿出了不少美国与维希政府暧昧的证据。

 

十具
难得的是,吃皇粮的美军战争学院的教授可以在公共教育平台上,毫不掩饰地检讨和研究,美国美军历史上,在国家利益和价值原则冲突

在国家利益和价值原则冲突时,有争议的选择,不那么光彩的事和人。而不是营造那种从未彷徨,理想崇高,操作又从不失手的神话。谁敢有正常人的怀疑,就帽子标签可劲地造。

十具
而不是营造那种理想崇高,从未彷徨,操作又从不失手的神话。谁敢有正常人的怀疑,就帽子标签可劲地欺负。这种氛围还进步发展个P

常听这个讲座系列,你会觉得中国卷入韩战,进退失据,有了机会也不见好就收,是何等的愚蠢。