中国很少有人知道志愿军曾经打下过汉城。因为中共从不宣传这一伟大成就。因为，这一伟大成就必然戳穿所谓从鸭绿江到38线的牛皮。而露出志愿军是被联合国军从37线打回38线的事实。
中共宣传中只有清川江长津湖，联合国军南逃，然后就是上甘岭等在38线附近和联合国军作战，给人的感觉就是志愿军从鸭绿江边打到了38线，美军无力北进，只能停火的假象。如果宣传了汉城，大家就知道，这条停火线不是志愿军而是联合国军打出来的，是志愿军无力南进甚至无力阻止联合国军北进的结果。
可惜了，按说汉城是中国近代史上汉人军队第一次打下一个敌国的首都，当时全中国都沸腾了，多好的题材。没法宣传。
日本德国本来就是世界强国。
二战前这几个国家工业占世界份额：
美国38.8%
德国14%
日本3.8%
中国0.3%
二战后，西欧打烂了，德军没登岛，英国好不少。苏联破坏最严重。
美国远离战区，是唯一的战争真正胜家。二战后，美国GDP最高时占世界的60%。美国马歇尔计划援助西欧，而西欧本来就是发达国家，大国，人才科学技术，工业基础都在。东欧国家本来规模就比西欧小，也比他们落后的多。东德西德合并前，东德2000多万人，西德6000万人，东德比西德小得多，弱得多。
战后的华沙组织无论国力还是科学技术工业水平都远远逊于北约国家。
美国为首的西方发达国家对北朝鲜封锁了70年，而对南朝鲜不排除，在1970年后还扶持它。
这两个势力本来就是相差悬殊的。
朝鲜战争开战初期南韩人口2100万人，北朝鲜人口900万人 战争北朝鲜青壮年男人死了200万人以上，总死亡人数300多万人，只剩下不到600万人，而且女人远远超过男人。南韩死亡后的人口还接近2000万人。
看2战前美国及西欧的工业实力，而战后华沙条约国家仅有苏联在例。
二战各主要国家工业占世界工业的份额
经济是一切的基础，尤其是工业，进一步说重工业，可以从经济，工业实力角度说明战争的大方向。
1939年的统计，即在第二次世界大战爆发前，
美国占世界工业生产的38.7%，
苏联占世界工业生产的17.6%，
德国占世界工业生产的13.2%，
英国占世界工业生产的9.2%，
法国占世界工业生产的4.5%，
日本占世界工业生产的3.8%，
意大利占世界工业生产的2.9%，
中国占世界工业生产的0.3%。
至1970年代，苏联GDP最高时占美国的70%，其实苏联从废墟上建设取得了巨大成就。
您的位置： 文学城 » 论坛 » 几曾回首 » 人民日报1951年1月5日社论《祝汉城光复》 来源: hkzs 于 2021-10-25 14:34:14 [档案] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读： 2198 次 (6909 bytes)
类似的文章我以前读过，也一度觉得自己被说服了。----现在明白，那其实是自己愿意被说服而已!
其实略加交叉配比就可以看到这类逻辑中的漏洞。
比如说，
1，如果因为东德战争破坏更大更重，不能与西德相比，那么日本战争破坏同样大，其工业经济量按你说是占战前3.8%，总可以与东德比了吧(德国战前是13.8%)! 事实是，战后的日本不仅远远超过了东德，而且也超过了西德。
2，南北朝即使真如你所说，则朝鲜民众明显少于韩国，地土资源却差不多，如果真有制度优势，北朝应该更容易进步才对啊! ____ 我并不把女性多看作负资源，干体力活她们或者差点(一般农活她们也能胜任)，其他工种男女差距不大。有些领域女性还有优势。
3，那时候，东西两大阵营是互相封锁，如片面强调美国封锁则失之偏颇。苏联为首的社会主义阵营占领的土地资源人力资源并不差于西方。但我们看到的历史却是东方阵营国内国间内讧不断，互相掣肘，唯一相同的是民众生活均几十年无改进。制度优势何在?如果制度真有优势，应该是后进超越前行者才对。恕我孤陋，我找不到一个例证。(我意中印不能用来做适当比对，因两者质差太大。当然，即使比对，改开前中国经济也未必领先印度多少，虽然军事上中国强于印度)
4，如果说欧日的复苏是源于马歇尔计划，我无异议。但该计划只有启动之功，发展的持续后劲，应是各国自己努力之故。总体而言，西方阵营二战后基本做到了协力同心，一心一意致力于民生经济。文化科技皆能持续进步。反观社会主义联盟，虽高唱共产无私的高歌，却屡见兄弟反目甚至刀兵相见，抱团取暖效果奇差! 互相之间的支援，也常常事倍功半，如阿尔巴尼亚曾得到中国极大外援，但钱却多用于修碉堡与铸伟人像。社会主义国家多数类此，看堂皇富丽的朝鲜太阳宫，就大致明白朝人至今饿肚子的原因了。
美德英法意日工业占世界的73%，苏联占17.5%。
二战结束后西方北约和华约也基本上是这个比例起点的，而且美国更加强大。
西方国家原本就是列强，是发达国家，而闹革命的国家大多数是落后贫穷的国家，华约国家比西方列强差得多。
你设定立场，非得说不到600万人口，女多青壮男少的北朝鲜和2000万人口的1南韩没有区别，你忽视女性教育水平低，拉家带口抚养孩子负担和青壮男人一样。
日本东京被炸，但是日本1920年代就造出来航母和战列舰，工业基础亚洲第一，人才，生产工艺水平都在。朝鲜战争给了日本机会，日本发展了汽车工业。日本工业科技也和美欧融为一体。
40万吨钢铁除了制造铁锅，农具和一些小五金以外，还能剩多少？
"朝鲜战争开战初期南韩人口2100万人，北朝鲜人口900万人 战争北朝鲜青壮年男人死了200万人以上，总死亡人数300多万人，只剩下不到600万人，而且女人远远超过男人。南韩死亡后的人口还接近2000万人。"
Nearly 10,000 North and South Korean soldiers were also killed in battle before the war even began.[1] North Korean casualties amount at around 600,000 civilians and 406,000 soldiers.[3]
https://en.wikipedia.org/wiki/North_Korea_in_the_Korean_War#:~:text=Nearly%2010%2C000%20North%20and%20South,600%2C000%20civilians%20and%20406%2C000%20soldiers.
以南北朝鲜为例，土地面积资源差不多，朝鲜600万，韩国2000万，岂不是体量小的一方更容易改善民生吗? ! 就算是男女比例韩国略优(我没有查到具体有公信力的资料，如你有，请出示。如不能出示，这一点优势也应存疑)，你也应该看到朝鲜体量小资源相对丰富的优势啊。
日本与德国比经济基础差不少，日本战后快速超越东德，乃至超越西德，难道主要不是因为自己的努力吗?!
https://www.macrotrends.net/countries/PRK/north-korea/population
楼上三位，理解力似乎还不如上面那些讨论得热火朝天的朋友们。
就又退回38线左右。
很多人的错误是基于仅仅静态讨论原始的目标。
中国很少有人知道志愿军曾经打下过汉城。因为中共从不宣传这一伟大成就。因为，这一伟大成就必然戳穿所谓从鸭绿江到38线的牛皮。而露出志愿军是被联合国军从37线打回38线的事实。
中共宣传中只有清川江长津湖，联合国军南逃，然后就是上甘岭等在38线附近和联合国军作战，给人的感觉就是志愿军从鸭绿江边打到了38线，美军无力北进，只能停火的假象。如果宣传了汉城，大家就知道，这条停火线不是志愿军而是联合国军打出来的，是志愿军无力南进甚至无力阻止联合国军北进的结果。
可惜了，按说汉城是中国近代史上汉人军队第一次打下一个敌国的首都，当时全中国都沸腾了，多好的题材。没法宣传。
日本德国本来就是世界强国。
二战前这几个国家工业占世界份额：
美国38.8%
德国14%
日本3.8%
中国0.3%
二战后，西欧打烂了，德军没登岛，英国好不少。苏联破坏最严重。
美国远离战区，是唯一的战争真正胜家。二战后，美国GDP最高时占世界的60%。美国马歇尔计划援助西欧，而西欧本来就是发达国家，大国，人才科学技术，工业基础都在。东欧国家本来规模就比西欧小，也比他们落后的多。东德西德合并前，东德2000多万人，西德6000万人，东德比西德小得多，弱得多。
战后的华沙组织无论国力还是科学技术工业水平都远远逊于北约国家。
美国为首的西方发达国家对北朝鲜封锁了70年，而对南朝鲜不排除，在1970年后还扶持它。
这两个势力本来就是相差悬殊的。
朝鲜战争开战初期南韩人口2100万人，北朝鲜人口900万人 战争北朝鲜青壮年男人死了200万人以上，总死亡人数300多万人，只剩下不到600万人，而且女人远远超过男人。南韩死亡后的人口还接近2000万人。
看2战前美国及西欧的工业实力，而战后华沙条约国家仅有苏联在例。
二战各主要国家工业占世界工业的份额
经济是一切的基础，尤其是工业，进一步说重工业，可以从经济，工业实力角度说明战争的大方向。
1939年的统计，即在第二次世界大战爆发前，
美国占世界工业生产的38.7%，
苏联占世界工业生产的17.6%，
德国占世界工业生产的13.2%，
英国占世界工业生产的9.2%，
法国占世界工业生产的4.5%，
日本占世界工业生产的3.8%，
意大利占世界工业生产的2.9%，
中国占世界工业生产的0.3%。
至1970年代，苏联GDP最高时占美国的70%，其实苏联从废墟上建设取得了巨大成就。
您的位置： 文学城 » 论坛 » 几曾回首 » 人民日报1951年1月5日社论《祝汉城光复》
来源: hkzs 于 2021-10-25 14:34:14 [档案] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读： 2198 次 (6909 bytes)
类似的文章我以前读过，也一度觉得自己被说服了。----现在明白，那其实是自己愿意被说服而已!
其实略加交叉配比就可以看到这类逻辑中的漏洞。
比如说，
1，如果因为东德战争破坏更大更重，不能与西德相比，那么日本战争破坏同样大，其工业经济量按你说是占战前3.8%，总可以与东德比了吧(德国战前是13.8%)! 事实是，战后的日本不仅远远超过了东德，而且也超过了西德。
2，南北朝即使真如你所说，则朝鲜民众明显少于韩国，地土资源却差不多，如果真有制度优势，北朝应该更容易进步才对啊! ____ 我并不把女性多看作负资源，干体力活她们或者差点(一般农活她们也能胜任)，其他工种男女差距不大。有些领域女性还有优势。
3，那时候，东西两大阵营是互相封锁，如片面强调美国封锁则失之偏颇。苏联为首的社会主义阵营占领的土地资源人力资源并不差于西方。但我们看到的历史却是东方阵营国内国间内讧不断，互相掣肘，唯一相同的是民众生活均几十年无改进。制度优势何在?如果制度真有优势，应该是后进超越前行者才对。恕我孤陋，我找不到一个例证。(我意中印不能用来做适当比对，因两者质差太大。当然，即使比对，改开前中国经济也未必领先印度多少，虽然军事上中国强于印度)
4，如果说欧日的复苏是源于马歇尔计划，我无异议。但该计划只有启动之功，发展的持续后劲，应是各国自己努力之故。总体而言，西方阵营二战后基本做到了协力同心，一心一意致力于民生经济。文化科技皆能持续进步。反观社会主义联盟，虽高唱共产无私的高歌，却屡见兄弟反目甚至刀兵相见，抱团取暖效果奇差! 互相之间的支援，也常常事倍功半，如阿尔巴尼亚曾得到中国极大外援，但钱却多用于修碉堡与铸伟人像。社会主义国家多数类此，看堂皇富丽的朝鲜太阳宫，就大致明白朝人至今饿肚子的原因了。
美德英法意日工业占世界的73%，苏联占17.5%。
二战结束后西方北约和华约也基本上是这个比例起点的，而且美国更加强大。
西方国家原本就是列强，是发达国家，而闹革命的国家大多数是落后贫穷的国家，华约国家比西方列强差得多。
你设定立场，非得说不到600万人口，女多青壮男少的北朝鲜和2000万人口的1南韩没有区别，你忽视女性教育水平低，拉家带口抚养孩子负担和青壮男人一样。
日本东京被炸，但是日本1920年代就造出来航母和战列舰，工业基础亚洲第一，人才，生产工艺水平都在。朝鲜战争给了日本机会，日本发展了汽车工业。日本工业科技也和美欧融为一体。
40万吨钢铁除了制造铁锅，农具和一些小五金以外，还能剩多少？
"朝鲜战争开战初期南韩人口2100万人，北朝鲜人口900万人 战争北朝鲜青壮年男人死了200万人以上，总死亡人数300多万人，只剩下不到600万人，而且女人远远超过男人。南韩死亡后的人口还接近2000万人。"
Nearly 10,000 North and South Korean soldiers were also killed in battle before the war even began.[1] North Korean casualties amount at around 600,000 civilians and 406,000 soldiers.[3]
https://en.wikipedia.org/wiki/North_Korea_in_the_Korean_War#:~:text=Nearly%2010%2C000%20North%20and%20South,600%2C000%20civilians%20and%20406%2C000%20soldiers.
以南北朝鲜为例，土地面积资源差不多，朝鲜600万，韩国2000万，岂不是体量小的一方更容易改善民生吗? ! 就算是男女比例韩国略优(我没有查到具体有公信力的资料，如你有，请出示。如不能出示，这一点优势也应存疑)，你也应该看到朝鲜体量小资源相对丰富的优势啊。
日本与德国比经济基础差不少，日本战后快速超越东德，乃至超越西德，难道主要不是因为自己的努力吗?!
https://www.macrotrends.net/countries/PRK/north-korea/population
楼上三位，理解力似乎还不如上面那些讨论得热火朝天的朋友们。
就又退回38线左右。
很多人的错误是基于仅仅静态讨论原始的目标。