社会福利带来的麻烦

常谈
楼主 (文学城)

最近坛上有讨论,有关加州的Prop-47法案-对盗窃$950以下不予起诉,大多数意见认为这样的法案助长了偷盗行为,不少人以为这是加州独有的法案。后来我找出另外四个州也有类似的法案,其中有Alaska,Oklahoma, Connecticut, 另一坛友贴上一张美国地图,上面标着每个州对偷盗不起诉的金额限制,Texas 居然是$2500, 上Google一查,结果并非那样,$2500以上在Texas属于Felony,要重罚,只有$100以下只是罚钱而不会被关进去。读者可以查查自己所在州对偷盗的宽容度。

我以为,旧金山地区出现这么频繁的偷盗事件并不完全是Prop-47 引起的,主要是加州的福利制度,福利高造成底层居民在大城市聚集多,社会层次越低则人的底线越低,再有偷盗不起诉法案,结果小案不断。别的州也有宽容不起诉的法律,但没有像加州那么大的城市,或者没有好的福利制度,案情不会像加州那么多。

我有一次在旧金山城区过夜,因懒得走2个blocks把车停到旅馆的parking garage,车在路边停过夜,第二天早上车窗被砸,砸碎的玻璃是靠近车后面的一块小三角形玻璃,SUV后面放行李的盖板被掀了起来,砸车的人是要看下面是否有行李。当时我不了解Prop-47, 感觉砸玻璃的人还不太坏,砸了一块小的,后来明白小玻璃的价值不会超过$950,同时也明白另一件事,如果我把行李盖板掀开,从车外能看见没有行李,车窗不会被砸。第二天去SFO 机场换车,中午在亚裔超市买东西,和我相邻的一辆sedan 后窗玻璃被砸,原来他们在后座上留下一个包,一家人看来是远途来的,call 911 叫来了警察,没有什么用。从那次以后,我意识到出远门要经过大城市,不开自己的车,万一车窗被砸,可以就地换车,自己的车要修就耽误了时间。那次车窗事件,Hertz charged 我的信用卡$270多,我找Chase VISA benefit 部门报销,要回$230多,损失$30多,还好,只是那天在清碎玻璃的时候弄破了手指。

关于社福利制度带来的正负社会效应,以后再谈。

 
j
jwhzzj
文明的法律只对文明的社会才有用,乱世必须用重典

为减少犯罪率而提升犯罪门槛是不可取的,因为这只会鼓励更多的人去犯不过门槛的罪。

绿
绿蚁采菊
我也是对是非不分的福利制度深恶痛绝,光给钱真不是办法,上税不要紧,关键是这个钱不能够助长好逸恶劳的行为,其实拿福利的人都必须去上

不上课不给福利,这个办法不知道能不能帮助拿福利的获得生活技能,再有就是强迫社区劳动,犯小错的,比如小偷小摸,强制劳动一周,监狱里的也强制劳动改造,这样整个社会风气才能扭转过来。否则一代一代不负责,肯定越来越严重。

柠檬椰子汁
加州950以上是重罪,以下是轻罪,不是不予起诉
米奇的厨房
关键是是否enforce了,不然法律就是废纸一张
柠檬椰子汁
超速enforce了,你不是还是照样超?更不用说酒驾,我喝完酒也开车回家

治理犯罪仅仅靠法律威慑力是不够的,要改革社会

米奇的厨房
事实说话,德州就没有什么零元购。
健康幸福生活
+1,整天拿加州950碰瓷德州2500,不知是蠢还是坏。事实就是德州没有大规模的smash and grab, 没有大规模的砸车

以下是转贴:

德州的政策是:

$0 - $100: Class C theft Misdemeanor
$100 - $750 : Class B Misdemeanor
$750 - $2500 : Class A Misdemeanor
$2500 above: Felony

Class C theft Misdemeanor 不需要坐牢, 但是要赔钱;Class B 是 up to 180天, class A up to 一年。 而且对犯罪的威慑力不仅仅是法律条文怎么说,而且包括prosecutor怎么做;以及大环境对犯罪的容忍度。 加州和德州的区别,有脑子的都能看明白。

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trimtip
"经过大城市,不开自己的车,万一车窗被砸,可以就地换车,自己的车要修就耽误了时间" , good经验分享

t
trimtip
几十年,上百年了,无解题。
t
trimtip
只有辛苦上班的,才会理解钱来之不易,别人的钱,特别是路上能碰到的人的钱,绝对来之不易,来钱容易的人,罪犯绝对见不着遇不上。
柠檬椰子汁
加州只有最近有抢店的事情,可是法律是2014年改的。我觉得和一些人天天抱怨950元误导很有关系。

https://apnews.com/article/fact-checking-160551360299

要是看这个论坛,一般人还以为加州到店里偷950元以下就不会被起诉,事实不是这样的。你们这么多人都信,那些无业游民也会信。所以才有这么多新闻。

这个叫做self fullfilling prophacy。

米奇的厨房
呵呵,抢店不是一天两天了吧,药店去年好像就有关门的了,要去除误导很简单,950元的判决公开,报导,多报几个大家不就不被误导了

吗?

柠檬椰子汁
去年疫情期间确实起诉的少了,因为小案件不值得去法院过堂到监狱去。然后街上就传言偷东西不用坐牢

实际上加州的950元还是德州的2500元界限不是重要原因。原因是街上对法律的信心。950元的法律2014年就通过了,一直没有事。去年因为疫情执法有了一些选择,造成现在的局面,以后加大执法就好了。你们这么起哄,当然是为了自己出气。对于解决问题没有很大帮助。

米奇的厨房
我们这些人对零元购有这么大影响力?我还真不知道啊,感情是因为我们这些吃瓜群众误会了法律造成的零元购,从今天开始通过您给我们的

教育,我们不误会了,明天开始加州就没零元购了吧?!

话说我们误会了这么久,德州的坏人怎么不去零元购呢?难道德州没坏人,全是好人,圣人?德州的出来走几步,你们是不是把坏人全撺掇去加州了??!太不仗义了也

柠檬椰子汁
主要发泄一下对福利制度的不满,但是不要看错法律
米奇的厨房
我们看错没看错有关系吗?德州的人眼神都特别好,没有人看错?眼神不好的全去加州了?80人一起看错?
米奇的厨房
零元购和福利有啥关系,你的逻辑比较奇怪,不是一般的牛,看来法学院值得一上
常谈
旧金山关闭5家Walgreen是因经营不好,不赚钱,最近CVS说要关闭900家

3年内,见WSJ报道

https://www.wsj.com/articles/cvs-to-close-900-stores-over-three-years-11637246894

H
Happy_Woman
14年prob47通过后旧金山的砸车偷东西马上开始大幅增长了,这两年贼们发现抢名店来钱快多了。
s
shopUSA
看这个讨论就知道为什么https://www.reddit.com/r/law/comments/fdg6y7/does_cal

https://www.reddit.com/r/law/comments/fdg6y7/does_californias_proposition_47_really_allow/

D
DoraDora2008
难道原罪不是贫富悬殊吗?其它州homeless少,有天气原因,不易在外过夜。也有当地政府出车票机票专门把homeless往西岸和
D
DoraDora2008
夏威夷送
米奇的厨房
找原罪真容易啊,看来只有共产主义可以解决问题了。华人白人难道没有穷的,好像没听说他们参加零元购。那个上次纽约淹水

被淹死的带着成年智障女儿的老年华人人一家三口,住地下室靠捡瓶子过日子的,难道不够穷?再说,零元购那些人真的没几个luxury bag就活不下去了?有没有哪位教授研究过,除了必须的米面,盐,矿物质等等,人究竟需要几个luxury bag和金银首饰才可以活下去?有个理论支持以后,这样白等政府可以用来发放,作为福利的一种,如果联邦政府一下子要这么做太难,至少加州政府也可以做啊,虽然这样会减少那些修玻璃的小店的生意。

落花起作回风舞
这不成了早已经被批倒批臭了的中国劳改制度了吗?

落花起作回风舞
其实课真的不是每个人都能上得下去的,那些拿福利的人更是大部分上不下去,比如

政府直接把这些人雇用作为清洁工人、园林工人、老人院陪伴……等不需要多少知识技能的人去扫大街、维护城市景观、陪伴老人等,把福利金作为工资和医疗保险等福利给他们,这些人的精神面貌会完全不一样的,也解决了福利滥用的问题(真正的无法工作的残疾人另当别论)。

米奇的厨房
经常被零元购威胁的店,经营能好才奇怪呢,药店利润率在2%上下,一次零元购能wipeout这点可怜的利润
米奇的厨房
感谢现在的副总统吧!她为此做了巨大的努力。
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haomahaoma
+2, 德州的贵人数目比加州还要多呢,怎么就不见这么多打砸抢啊? 原因不是显而易见吗? 有些人非要装聋作哑。
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haomahaoma
她对房东们也有很多馊主意呢,不知接下来的3年会不会一步步收拾房东。
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haomahaoma
抢名牌包包抢珠宝是因为穷? 真要穷得揭不开锅应该去超市抢吃的啊,明显人家肚子吃得饱饱的要求提高了。
乐山123
说的太对了!现在的问题是当政者不让警察执法,非移不能遣,偷抢不能抓,不乱才怪了
H
H&CMom
这都讨论过无数趟了,有啥好讨论的,喜欢加州0元购物的就搬加州去支持加州好了

最好把自己门打开,让需要0元购物的随便拿,光在这支持有P用。

H
H&CMom
都变成自食其力的人了,谁给他们投票呢?
绿
绿蚁采菊
感觉可以借用一下。但估计左左们不会用的。
绿
绿蚁采菊
这些工作都是又辛苦工资又低的工作,如果他们愿意干,就不会吃福利了,大把这样的工作,现在都是海外移民在干,得有个啥措施

半强迫,半鼓励让这些人干。

C
CTPCW
乱世必须用重典
B
BeagleDog
2020年夏天,有华人参加打砸抢,还在网上兴高采烈地秀他抢来的高档包。黑人喜欢抢高档运动鞋店。
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hagerty
我早想通了

绝对的民主就是耍无赖。美国现在吃福利的越来越多,投票更拥护福利,无解。加州是带头的,其他州跟着的。

解决的办法没有。因为只有改变这种一人一票的方式才能解决。而这在美国又需要投票才能改变,死循环。

在美国呆久了,对”民主”越发失望。社会还是要精英管理,如果投票,至少要交税(不是报税而是交税因为有人保税是为了领钱)的人才能投票来决定社会各项决策才合理。美国现在连监狱里的都能投票,用脚趾头想都能明白,他们自然是投给对他们特殊照顾的人了。

 

H
Happy_Woman
就是她主推的,还想在全美推广其成功经验。
D
DoraDora2008
homeless多导致治安差就是贫富悬殊的原罪导致的。当然地主们不爱听。零元购不是我要讨论的,那是政治运动了。

政治运动背后组织者是什么颜色的人,难道都是黑色?

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DoraDora2008
原来你们关注的重点是抢名牌包包和珠宝?Who cares,又不影响百姓生活,我还以为你们讨论Homeless呢,关系民生和治安问

政治运动,应该挖掘下背后组织者。

米奇的厨房
以前零元购药店,现在是LV,以后可能是你家或者银行
米奇的厨房
零元购跟政治运动有啥关系?没有驴包不能进行BLM运动?
L
LilyWhite
Homeless 最主要的原因不是贫穷,而是吸毒,但是主流媒体和政客都不会提这个事实的
周老大
胆子是慢慢练大的。一开始警察是管的,后来发现是做无用功,自然就眼开眼闭。连重罪犯都提前释放了,抓这种人进去还不是转眼就放了?
周老大
加州有城堡法,在家里暂时是安全的。但是撬窃的已经不管家里有没有人了。
周老大
当年选川普时我的大学群里就讨论到底美国是不是过了“临界点”了:即吃福利的是不是太多了。

川普当选说明没到“临界点”。现在也未必已经过了“临界点”。经常有人骂“圣母婊”,事实上,美国真的有很多圣母,不是婊。野许她们有一天会清醒。

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DoraDora2008
毒品只是原因之一,并且是排在其它贫穷,失业,房租过高,精神不稳定等主要原因之后。
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DoraDora2008
没有组织,这么不约而同地迅速抢了一家奢侈品店?
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DoraDora2008
如果真的抢到社区,就是不同的性质了。不过贫富悬殊,注定会导致社会不稳,总不可能繁荣稳定的。
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hagerty
在所有的大城市都过了临界点

全国范围其实也过了临界点。只不过很多底层人口生活在大城市,照顾的不错,没有动力出来投总统的票。所以共和党唯一的希望就是这些人大选日都偷懒在家。而民主党则大推邮寄选票。懒得出来投票?不要紧,我来帮你,不用出门啦。