Mr and Mrs Right

越王剑
楼主 (文学城)

Many times, there is no need to prove you are always right. Otherwise no conversation can countinue. Then every conversation will end up with hostile personal attacks.

What is the point? It's the internet, everyone can have an opinion. 

If you really want a conversation, then try to stand at the other party's point of view. 
 

If you really want a fight on internet, you are wasting your life. Hohoho....

 

米奇的厨房
但是这个世界,还是有right和wrong的。道理是越辩越明的。
越王剑
Not true

你老大要是总和你讨论谁对谁错,恐怕早离婚了。

你要是看中美关系,那里就没有对错。你觉得对的,那边就觉得错。现在认为对的,将来也可能是错。

很多事情没有对错,只有利益,或者说只有观点。

当年美国排华法案,当时都觉得对,现在不也道歉了嘛。对错就是相对的。就科学而言,你也不能肯定是100%对。

米奇的厨房
可以说是利益,现在说的是对美国大部分的利益有益的,就是对的啊,如果对美国大部分人无益处的,当然是不对的,如果你不属于

这个“美国大部分人”。那么你就应该坚持你自己的观点。

我们经常辩论啊,没问题,有辩论才能有思想的火花。经常有很好的主意发现出来。

至于怎么做饭,怎么装修,我们根本不用讨论。因为这不属于讨论范围。我直接做决定就完了。

h
hhtt
越王兄,你这帖是因何而起?
越王剑
美国人最多是一半一半

说大多数就不准确。从疫苗的角度看,我不反对疫苗,但是以目前的接种率来看,blame unvaccinated people for spreading the virus doesn't have lots of scientific supports. 主要是疫苗的有效率不是那么高,病毒变种太快。

你非要执行mandate, l think it's unnecessary and causing more issues.

越王剑
我主要认为柠檬同学shoot down different opinions too quickly

like he always does in many topics. 我是不想他离开又得大家千呼万唤才回来。

叮咚
明白你的point。现在强制疫苗肯定是政治化了。我赞成疫苗也打了,但反对强制
米奇的厨房
打了疫苗的人的死亡率和不打疫苗的得病的死亡率的区别是很大的,数据健谈有,我就不再赘述了。
米奇的厨房
不mandate的问题是,有心脏病人死于没有病床做手术!他有什么义务替这些不打疫苗的送命??
D
DD2020
我站你这边,剑哥哥!我本人不反对疫苗,也打了。但是反对vaccine mandate.
D
DD2020
每个人的情况特殊。没有必要和别人交代。比如我同事没打,因为她在备孕。没有数据先说疫苗对孕妇没有副作用。其他例子不再一一列举。
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hhtt
所以两党对立好!有竞争和监督?我们需要做的是,把甜薯兄找回来,他和柠檬兄可以形成一个平衡的状态!
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hhtt
强制性接种疫苗,要看情况。我觉得医务人员,老人院人员,食品加工厂,饭店,海关,边防等接触人多的职业,应该打!
山里人家168
敢紧去找吧。两人互怼热闹。
D
DD2020
但是疫苗并没有100%防住。那么这个mandate有意义吗?
越王剑
还是你好

抱歉啊,crawl space 除味,我也没多少经验。

主要是先找到水源。水的问题解决,后面就是通风问题。这两个问题解决,味道会消失。

如果想马上暂时解决问题,就是bleach, white winiger plus baking soda. 在那里放几盒baking soda(注意别沾水),基本可以大幅减少气味。

越王剑
打疫苗的住院率并不比没打的低

以色列的数据已经说明。所以不是没打疫苗的独占医疗系统。

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hhtt
打了疫苗不一定100%防住,如果不打一定是100%防不住!现在打疫苗已经一年了,几亿人打了,数据也有了,把不打的人,打死!
越王剑
Not true

印度的接种率可没以色列那么高,人家现在不错。

h
hhtt
印度用全民自然免疫法,达到现在这样,我120个印度同事,几乎一家一家都得新冠,有两个月,我们只能用美国人顶班。家家都有老人死!
D
DD2020
一码归一码!疫苗的问题我挺你。那个帖子不回我,我还气着呢! :))
叮咚
我理解你的point,不过现在追求的强制疫苗,无论以前是否得过有无抗体。只要没打疫苗就被解雇。
叮咚
简单粗暴一刀切。只认疫苗不认抗体
守月
我觉得吧,柠檬极左也是在辨论中为极右们所推至。当然,柠檬也把不少人推向了极右。

双方为赢而辨,会把对方推得更远更坚定。懂得这个道理,既能自救又能救人。所以,善辨者得学会不辨。

山里人家168
我一个好朋友因打疫苗死掉了,引起TTP,如果

没打疫苗得病还有机会活着,得了TTp,99%死。许多副作用因政治原因不被报道。我是被吓到了,第三针我是不敢去打的,有具体原因,当然个人防护必须做好,我的一个医生朋友打了二针疫苗红险些得了尿毒症,她第三针也不去打。要评估个人情况看适不适合打。

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haomahaoma
我支持疫苗, 但我也坚决支持人们有选择和说话的权利。
越王剑
刚开始没经验,每个国家都得经历这个过程

中国抗疫再好,也有武汉。而且中国很难短时间开放,一放就泛滥。有些事情要遵循自然规律。

当年欧洲人到南美,几十人就踏平。主要不是因为武器先进,而是瘟疫和病毒。南美是个封闭环境,对外来入侵没任何免疫能力,结果人口下降90%。

以后中国怎么样还不好说。因为它自己创造了一个封闭环境,对外界丧失免疫能力。如果一个变种突发,疫苗不管用。那中国一旦有任何放松,那就可能是灾难性地。

人不是上帝,科学也不是什么地方都有效。自然规律有时候还是不违背的好。

 

越王剑
Nod nod

这个话题太沉重。翻篇。哈哈

柠檬椰子汁
听不得不同意见?雪花啊
I
ID的D主
坚持做到两点就可以不打疫苗:1)不近距离接触任何人包括配偶;2)生病(任何病)不去医院。
雨女
哈哈,雪花是什么梗啊?
h
hhtt
我不觉得柠檬极左,如果是的话,他的投资房应该都住满无家可归者。
雨女
我打第三针了。烧了36小时。
守月
我估摸是“阳春白雪”,柠檬性子比较直,用典也比较直接。哈哈
雨女
哈哈哈。。太欢乐了。要再用赵本山的腔调讲出来。
柠檬椰子汁
这么大的结论,需要有一个出处

不要又是zero hedge的文章啊

越王剑
Snow flake

I think you ve heard it. 不过我可没象一样撒娇逃跑啊。哈哈

雨女
哈哈,你太可爱了。

不知道你贴的什么。我不知道他是因为疫苗生气。就送了他一张卡。这几天NVDA坐火箭了。我看他视而不见。估计不喜欢吧。我就删了。就为打疫苗这事是能挣的生气。真服了你们。垮坛等你的故事。

x
xpk2011
啊哈哈,你这话说的太好了,
雨女
哈哈,我本打算过来祝贺你的。NVDA每一步都按你说的在走啊。过了221,就奔250了。而且时间特短。

这几天坐火箭了。

h
hhtt
哎呀!现在好了没有?
x
xpk2011
赤裸裸的歧视啊,打了疫苗就可以横着走了吗?没听说“淹死的都是会游泳的?”
雨女
好了。我第二针就烧了12小时。都是低烧。
常谈
3针Pfizer,还是Moderna?
越王剑
说明你自己的功课做得好啊

你能拿住,主要是自己功课做得好。

雨女
当然是要感谢你。没有你那天说的那句话”去看我的博客“。我到现在也不知道这个公司。也不会进入股市。

你的十年炒股经验。我直接拿来用了。

米奇的厨房
我说了,有一部分人是不能打疫苗的,比如医学原因,身体原因等。你不要曲解我的意思。任何药品都有一部分人群不合适用的
米奇的厨房
这个方案有问题,需要细分需要增加检测,有些人可能不需要打疫苗了。这点我同意,现在比较简单粗暴。
周老大
那打疫苗的为什么要治?这样吧,新冠病例所有医院一概不接。
柠檬椰子汁
如果以色列100%都打疫苗,住院的COVID病人岂不是100%都是打过疫苗的?
雨女
Pfizer.
周老大
各位需要搞清楚,mRNA不是疫苗而是不能再生的“病毒”,打它不是为了引起免疫记忆而是提高抗体。

打的是“病毒”,目的是抗体。Delta只要三四天就出症状,人体免疫反应要一星期。所以如果时间长了抗体下降,打过疫苗的跟没打一样。

越王剑
这就是我不想和你讨论的原因

 

米奇的厨房
什么意思?你统计学的太差,说不过他?
周老大
打了疫苗的容易成为无症状带毒,新冠不灭的根源
周老大
拜登政府先是迟迟不断航印度引进Delta变种,再让打了疫苗的无症状带毒者不戴口罩加快扩散。这是跟美国有仇吗?
越王剑
我说不过你俩

到此打住。没啥意思。

柠檬椰子汁
Unvaccinated is 3 times more likely to be hospitalized in Israel

This is exactly my point, see below. 

https://www.washingtonpost.com/outlook/2021/08/31/covid-israel-hospitalization-rates-simpsons-paradox/

Remember that a lot of Israelis are vaccinated, around 80 percent of the adult population. That’s important. If everyone were vaccinated, then all hospitalized people would be vaccinated — and that obviously wouldn’t mean vaccination was useless. In real-life Israel, as of Aug. 15 — using Morris’s summary of official data — 301 fully vaccinated people had an illness severe enough to require hospitalization. They represented just 53 out of every million fully vaccinated Israelis. At the same time, 214 hospitalized people were not vaccinated. Those people made up a much bigger fraction of the smaller population of unvaccinated people: 164 out of every million. So an unvaccinated Israeli is about three times as likely to end up in the hospital as their vaccinated compatriot.

山里人家168
迟迟不断印度航班真做的太差劲,因

贺三是副总,所以不断航,哈哈。

g
gqc
印度死了多少人?
s
slow_quick
我上次看到科罗拉多州的数据,有更新

https://covid19.colorado.gov/vaccine-breakthrough

科罗拉多州数据:10月3日那一周,打完疫苗的10万人有4.3个住院,没打或没打完疫苗的10万人有17.3个住院,4.3倍。你看看数据有什么毛病。你能不能找到支持你说法的数据?

下面是纽约州数据:

https://coronavirus.health.ny.gov/covid-19-breakthrough-data

看Figure 2,每周进医院数据:10万人打完疫苗的进医院的比例,基本上是未打完疫苗的10分之一左右(保护率90%上下)。

说你对mandate有不同意见没问题,说打不打疫苗进医院概率差不多,那就是不看数据了。

 

g
green_grass
看到一个街头采访问是否欢迎非法移民,被访人说当然欢迎,问现在这有一位非法移民没有地方住,可以住在你家吗?回答是不可以!
M
Maddux
打左灯向右转?。。。。
h
hhtt
你去问莫迪,他说没死几个人,但是他们今年比往年多死了两三百万人,但是都是死在伤寒,霍乱等病,不是新冠!你信不信?
米奇的厨房
莫名其妙,学点epidemiology101再来说话吧